Jaka izolacja w ścianie warstwowej?

[krzysztofh]

Witam I polecam się kolejnej rozprawie jak w temacie.

Wybrałem technologię porotherm 25/12/12, prz czy środkowa warstwa 12 cm to izolacja. Zakładałem wersję z wełną, ale wchodzi w rachubę styropian.

Jak wełna, to trzeba robić dylatację ok 3-4 cm, chociaż natknąłem się na artykuł w poradniku "Domowy Fachowiec" 12(83)'00 poświęconemu ocieplaniu domu wełną mineralną, w którym mówi się o stosowaniu wełny bez dylatacji w przypadku zewnętrznej warstwy muru z ceramiki poryzowanej, do której m.in. zalicza się porotherm.

Co o tym sądzicie?

 

[pitbull]

Znowu to sie sprowadza do dyskusji co lepsze welna czy styropian. Wiem ze masz konkretny przypadek ale do archiwum tez sobie zerknij

[pitbull]

Znowu to sie sprowadza do dyskusji co lepsze welna czy styropian. Wiem ze masz konkretny przypadek ale do archiwum tez sobie zerknij

[Piotr_PA]

Myślę, że niechodzi tu o to co lepsze wełna czy styropian lecz o to co proponują producenci wełny tzn. czy można stosować wełnę mineralną czy szklaną bez pustki powietrznej.

Proponuję aby wypowiedzieć się na ten temat.

 

pozdrawiam

[krzysztofh]

Właśnie o to mi chodzi.

Jeżeli można zbudować ścianę trójwarstwową z wełną bez pustki powietrznej, to jaka wełnę należy zastosować?

Czy zewnętrzna ścianka z ceramiki poryzowanej jest w stanie odprowadzić wilgość z izolacji?

Jeżeli tak, to odpada poruszany temat obwisania wełny w ścianie z biegiem czasu, a i przy budowaniu takiej ściany jest mniejsza możliwośc popełnienia błędów.

[Alanta]

Jest coś takiego jak wełna hydrofobizowana, jest mniej podatna na zawilgocenie, ale droższa, z tego co wiem stosuje się ją tylko tam, gdzie jest duże ryzyko zawilgocenia ścian, więc w domkach to chyba nie ma sensu.

Nie wydaje mi się, żeby pustak poryzowany był w stanie odprowadzić wilgoć, przepływ w ścianie powinien być ciągły, czyli pustaki musiałyby mieć pełny kanał na całej wysokości ściany, a przecież mamy w spoinach poziomych zaprawę, która tą ciągłość przerywa. Ściana ze styropianem też powinna mieć pustkę.

[Piotr_PA]

Krzsztof ja wybudowałem z pustaka szlakowego na zewnątrz 10 cm połówka od środka 19 cały, do środka dałem 12 cm wełny szklanej Gullfibera. Trafiłem na bardzo zły okres na budowanie gdyż cały czas podczas budowy padał dość obfity deszcz. Wełna w pewnym stopniu zamokła. Dom przykryłem przed zimą i wstawiłem okna zrobiłem dwa małe otworki w ścianie zewnętrznej średnicy około 10 mm. Przed zimą wełna była dość wilgotna ale już po zimie wyschła prawie w całości a myślę, że po nadejściu upałów podczas nadchodzącego lata wyschnie ona zupełnie.

Nie wiem jak będzie podczas mieszkania kiedy to wilgoć będzie przenikać przez ścianę ale po analizie ostatnich muratorów dochodzę do wniosku, że cała ta sprawa z wilgocią w ścianach i zamakaniem ocieplania to jedna wielka bzdura oczywiście rozważamy ścianę z materiałów o tej samej przepuszczalności tzn. ściana zewnętrzna o oporze dyfuzyjnym równym lub mniejszym od oporu dyfuzyjnego ściany wewnętrznej, chodzi o to aby nie powstała powłoka nieprzepuszczalna dla pary wodnej. A co do tej pary wodnej przenikaniu przez ściany to W dodatku muratora Buduj z ATLASEM czy coś takiego jest dość obszerny artykuł na temat przenikania pary wodnej przez ściany reasumując przez ściany przenika tak mała ilość pary wodnej, że niema się co martwić o zawilgocenie izolacji termicznej w ścianie trójwarstwowej bez pustki powietrznej.

 

I na końcu do ALANTY wszystkie wełny przeznaczone do ścian warstwowych zarówno mineralne jak i szklane są hydrofobizowane.

 

 

 

Pozdrawiam

 

[Gość]

Tak na prawdę to wiadomo, że nic nie wiadomo.

Mnie eksperci z Rockwoola odpowiedzieli, że przy materiale o strukturze porowatej (a więc np. Porotherm) nie jest konieczne zostawianie pustki wentylacyjnej. Jednak zupełnie przeciwnego zdania byli eksperci z Muratora, konsekwentnie zalecający dawanie tej pustki.

Rozmawiałem też z autorem mojego projektu. który stwierdził, że nie ma gwarancji, jak zachowa sie wełna w szczelinie bez pustki.

Ja myślę, że w 90 przypadkach na 100 nic z wełną się nie będzie dziać, ale dla mnie 10% niepewności to za dużo.

Dlatego dałbym jednak pustkę, natomiast osobiście skłaniam się w kierunku jednowarstwowej ściany z porothermu. Wiem, że obecnie produkowane wełny są bardzo dobrej jakości, ale jakoś trudno mi wyobrazić sobie taką wełne w szczelinie np. po 50 latach...

Pozdrawiam - Alek

[krzysztofh]

Dziękuję za zainteresowanie tematem. Szanuję Cię Alanta, choćby za liczbę Twoich wypowiedzi. Może będzie kiedyś okazja się poznać w salonie Muratora, ale skąd takie informacje, że przy styropianie trzeba murować ze szczeliną powietrzną. Wszystkie artykuły, z którymi się zetknąłem w tym miesięczniki Muratora pokazują wyraźnie sciany trójwarstwowe bez szczeliny jeżeli daje się styropian.

 

Oraz do Piotra. Skąd wiesz, że wyschła Ci wełna skoro jest zamknięta w ścianie?

[Alanta]

Co do hydrofobizacji, może mam stare informacje, ale słyszałam, że są specjalne wełny do izolowania np. krytych pływalni, może różnią się stopniem odporności na wilgoć, nie wiem tak dokładnie. Co do szczeliny przy styropianie, szczelina nie tylko ma za zadanie odprowadzić wilgoć, ale też wychłodzić ścianę latem. Przypuszczam też, że wykroplenie się wilgoci w ścianie trójwarstwowej może zachodzić też przy styropianie, więc co zrobić z tą wodą, pozwolić, żeby została w ścianie? Z powodu tych wszystkich problemów wolę ściany jednowarstwowe.

 

PS. ilość wypowiedzi świadczy nie tyle o wiedzy, co o gadulstwie