ogrzewanie gazem - obniżać temperaturę na noc czy nie?

[pytalski]

witam mam do rozgryzienia taki oto problem.

 

mieszkam w kamienicy (mur cegła 45 cm, nieocieplona, ogrzewanie gazowe, nowe okna, parter, sufit podwieszny 2,7 m docieplony 5 cm wełną).

 

myslę, ze jak wszyscy posiadający ogrzewanie gazowe szukam oszczędniości w ustawieniach kotła lub sterownika.

 

zastanawiam się czy jest sens obniżać temperaturę na noc i czas nieobecności w domu z 20 na 18 stopni?

wydaje mi się, że w ciągu dnia jakby dłużej temp dzienna (u mnie 20 stopni) utrzymywała się natomiast rano - po podgrzaniu z z18 na 20 na początku szybko ona spada.

 

czy zatem ustawić mniejszą różnicę (dzień 20 noc 19) czy utrzymywać cały czas 20 stopni.

 

co według was jest bardziej opłacalne/

[paolo1976]

Witam,

 

przede wszystkim trzeba by było pomyślećo ociepleniu budynku.

 

To znacznie zredukuje koszty, pozatym nie wspomniałeśjaki masz kocioł.

 

Umnie w domku 180 m2 w dzień jest 20,5 a w nocy 20 stopni a ostatni

 

rachunek wyniósł 270 zł.

[SławekD]

Może skrótowo jak jest u nas i spostrzeżenia

Dom jednorodzinny ok 300 m3 kubatury, temp dzienna 21,5-22 st w tygodniu godzinach 14-19 a w weekendy 7-19, temp obniżona 19 st poza podanymi godzinami.

Do tej pory gdy temp na dworze nie spadała poniżej 5 st różnica w zużyciu gazu w tygodniu względem weekendu była zauważalna i wynosiła ok 1-1,5 m3 na dobę . Obecnie zauważam że jeśli temp. na zewnątrz spada ponizej zera różnica ta zaczyna się zacierać. Sądzę że gdy temp na zewnątrz spada i rosną straty to dużo więcej energii jest potrzebne do wyrównania temp po obniżeniu ale sam zbyt krótko grzeję by się jednoznacznie wypowiadać. Sam będę testował i obserwował.

Może inni się wypowiedzą

[lukol-bis]

Każde, nawet okresowe obniżenie temperatury przyności oszczednośi i jeśli tylko możemy obniżyć temperaturę w pomieszczeniach, to należy to czynić.

Pozdrawiam

[ESKIMOS]

Każde, nawet okresowe obniżenie temperatury przyności oszczednośi i jeśli tylko możemy obniżyć temperaturę w pomieszczeniach, to należy to czynić.

Pozdrawiam

Dokładnie.

A przy okazji w obniżonej temperaturze lepiej sie śpi.

[andre59]

Witam,

 

przede wszystkim trzeba by było pomyślećo ociepleniu budynku.

 

To znacznie zredukuje koszty, pozatym nie wspomniałeśjaki masz kocioł.

 

Umnie w domku 180 m2 w dzień jest 20,5 a w nocy 20 stopni a ostatni

 

rachunek wyniósł 270 zł.

Pytalski napisał, ze mieszka w kamienicy, więc sam sobie jej nie ociepli.

 

Wracając do tematu, ja zrezygnowałem z różnicowania temperaury na nocną i dzienną. To pozorna oszczędność. U siebie nie widzę różnicy w zużyciu gazu.

[ghostt]

andre59 a w jakim okresie to sprawdzales ?

bo oszczednosci sa tym wieksze im zimniej na dworze a dotego krzywa oszczednosci rosnie wykladniczo

wiec jesli testowales jak nna dworze bylo +10 to moze faktycznie wielkiej różnicy nie bylo

[lukol-bis]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.

Pozdrawiam

[andre59]

andre59 a w jakim okresie to sprawdzales ?

bo oszczednosci sa tym wieksze im zimniej na dworze a dotego krzywa oszczednosci rosnie wykladniczo

wiec jesli testowales jak nna dworze bylo +10 to moze faktycznie wielkiej różnicy nie bylo

W ciągu całego ubiegłego sezonu grzewczego.

 

Mógłbyś przybliżyć swoja teorię ?

[andre59]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.

Pozdrawiam

ciekawa logika

[ghostt]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.

Pozdrawiam

snif snif

no to od teraz obiecuje ze bede sie z tobą zgadzal w 100%

 

andre59

to jest proste jesli straty ciepla rosna wykladniczo im wieksza różnica temperatur

to jesli obnizymy temp w mieszkaniu o pare stopni to zysk bedzie zauwazalny

i teraz pytanie z jakiej temp zmnieniales na jaka i kiedy i na jaki okres

chociaz zalezy to od wielu czynnikow to stosujac zasade obnizenia temp na noc

od 22 i wlaczenie rano przed pójściem do pracy a potem wlaczenie przed przyjsciem srednio pozwala zaoszczedzic od 15-30% paliwa

pozatym jesli temp w nocy jest nizsza od temp w dzien

to spi sie zdrowiej i lepiej

ja mam w domu ustawione tak dzien 20,5 noc 18,5 tolerancja 0,5C

te 20,5 to dlatego ze tak lubimy - strasznie sie meczymy w blokach gdzie niemozna przykrecic grzejnikow i w domu jest powyzej 24C

[siwy z gosławic]

A jakie straty mamy wracając do temp. dziennej ?

 

Ja planuję utrzymywać temp. jednakową a w sypialni przed wstaniem podnosić o 2C.

[mdzalewscy]

według mnie i przynajmniej u mnie się opłaca obniżać temperaturę bo różnica między:

1) cały czas 20 stopni

2)

5:10 -> 6:30 = 20 stopni.......

6:30 -> 15:20 = 18stopni.......

15:20 -> 21:00 = 20stopni......

21:00 -> 22:00 = 19,5stopnia,

22:00 -> 5:10 = 18stopni

 

różnica między programem 1 a drugim wynosi około 2m3 na dobę

[lukol-bis]

Może nie całkiem w temacie, ale trochę związany, a na pewno świeży, bo dzisiaj zdjagnozowany incydent, związany z ogrzewaniem.

Z miesiąc temu mój programator upominał się o nową baterię. Oczywiście potraktowałem sprawę bardzo poważnie i kupiłem nową, ale chciałem zaobserwować jak długo będzie się upominał. Programator ujął się honorem i przestał się upominać, ja też nie nalegałem i tak zostało. Później dopiero, a własciwie dzisiaj stwierdziłem jak perfidnie mścił się na mnie, zapewne juz od jakiegoś czasu. Z pozoru pracował jakby normalnie, ale zacząłem obserwować dziwne zjawiska; że przy coraz niższej temperaturze, jest nam coraz cieplej. Tłumaczyłem to sobie subiektywnymi aspektami odbierania bodźców cieplych, ale dzisiaj zauważyłem, że jednak kocioł jakoś przydługo pracuje. Wymieniłem baterię, kocioł się wyłączył, a po godzinie (przy nadal wyłączonym kotle) temperatura była wyższa o nastawionej o 1 stopień (normalnie może przekroczyć nastawę o 0,1 stopnia). Niby drobiazg, a napewno były spore przegrzania - czytaj straty, w okresie słabej baterii.

Najbardziej dziwi mnie, że przy słabej baterii programator miał moc do wysyłania impulsów radiowych do komunikacji z odbiornikiem.

Teraz wszystko wróciło do normy.

Pozdrawiam

[andre59]

Ghostt,

sterownik kotła miałem ustawiony od 5 do 23 na 21 st.C, a od 23 do 5 na 19, potem 20 st.C.

Nie prowadzę życia od godziny do godziny, więc czasami drażniło mnie gdy kocioł wyłączył się o 22 z minutami, a ja jeszcze czymś się zajmowałem do godziny 1 w nocy. W dzień też różnie bywa z wychodzeniem z domu.

Przecież nie będę za każdym razem zmieniał nastaw sterownika bo akurat nie są takie jakie w danym momencie powinny być.

Obserwując przez pewien czas zużycie gazu nie stwierdziłem istotnych różnic, a już na pewno nie 30 %.

Teraz mam ustawione 21 st.C i czuję się komfortowo.

 

Czy te 15-30% oszczędności stwierdzasz na podstaiwe długotrwałych i wielokrotnych pomiarów, czy na podstawie teoretycznych rozważań?

Aby pomiary były w miarę wiarygodne, ze względu na zmienność warunków zewnętrznych, musiałbyś zmieniać nastawę sterownika - z obniżaniem temperatury, bez obniżania temperatury - co powiedzmy 24 godziny przez np. jeden czy dwa miesiące.

Czy tak robiłeś? Możesz przedstawić wyniki?

 

Co z tego, że na kilka godzin obniżysz temperaurę skoro później ją podwyższasz co skutkuje pewnym jej "przerzutem".

Zauważyłem zjawisko "przerzutu" (tak to nazwę) temperatury po długotrwałej pracy kotła.

Przy nastawionej temperaturze 21 st.C z histerezą 0,5 stopnia sterownik wyłącza kocioł przy temperaturze na czujniku 21,25 st.C.

Pokreślam na czujniku umieszczonym na ścianie 1,5 m nad podłogą. Natomiast odczuwalna temperatura powietrza w pomieszczeniach jest w tym czasie wyższa. Przyznam, że jej nie mierzyłem termometrem.

Zdarzało się, że po kilku minutach od wyłączenia kotła temperatura na czujniku wynosiła 21,5 st.C.

Czujnik umieściłem na wewnętrznej ścianie działowej z dala od kaloryferów i jakichkolwiek innych źródeł ciepła.

 

Dom murowany, w przeciwieństwie do "kanadyjczyka" ma jednak sporą bezwładność cieplną.

 

Ale dla naukowej rzetelności spróbuję od nowego roku jeszcze raz sprawdzać zużycie gazu wg ww algorytmu zmieniając program w sterowniku o godzinie powiedzmy 23-ciej.

Pewien wpływ na wyniki będzie miał fakt, że ten sam kocioł grzeje wodę użytkową. Niestety na terminy prania nie mam wpływu

 

Pozdrawiam

[pytalski]

witam ja mam podobne ustawienia ale kusi mnie aby ustawić 19 i 20 stopni lub przez cała dobę 20 - zxobaczyny.

 

wydaje mi się,(subiektywne odczucie ) że im dłużej utzrymuję temp dzienną (np w wweekend od 7-23) tym wolniej mi ona spada i rzadziej załacza się kocioł.

może ściany akumulują ciepło i nie oddają go tak szybko jak w przypadku obniżania an noc.

[ghostt]

andre59 zakres 15-30% wziolem z lektury internetu i forum

natomiast w moim przypadku porownuje 2 lata

1 rok grzania kotlem i stala temp a 2 rok grzania ze zmienna temp

i mimo ze 2 rok byl sporo zimniejszy od 1 poszlo mi okolo 15% mniej opalu

 

ja tez czesto siedze po nocach lub siedze do poludnia w domu

ale moj sterownik ma na wierzchu 2 sprytne przyciski

temp nocna i temp dzienna

jak zostaje w domu dluzej przelaczam na wyzsza temp, to samo w nocy

ale jak zostaje dluzej to wychodzac lub idac spac w nocy przelaczam na nizsza tem

ustawienie reczne dziala tylko do chwili zmiany zaprogramowanej temp o danej godzinie

 

jedna uwaga im wieksza różnica temp noc dzien tym wieksza (zauwazalna) ruznica

np jesli zamiast 1C ustawimy 2C oszczednosc bedzie kilka razy wieksza od oszczednosci przy roznicy 1C

[andre59]

andre59 zakres 15-30% wziolem z lektury internetu i forum

...

jedna uwaga im wieksza różnica temp noc dzien tym wieksza (zauwazalna) ruznica

np jesli zamiast 1C ustawimy 2C oszczednosc bedzie kilka razy wieksza od oszczednosci przy roznicy 1C

a jednak...

 

mam rozumieć, że jak różnica będzie 4 st.c to oszczędności będą kilkunastokrotnie większe?

[ghostt]

dokladnie ale zebysmy sie zrozumieli kilkunastokrotne w stosunku do czegos

a nie ogólnie

ale to nie jest takie proste bo w naszym przypadku ta temperatura zmienia sie kilka razy w ciagu doby i zwiekszajac roznice zwiekszaja sie oszczednosci ale tylko do pewnego mometu bo dom wkoncu nie zdazy sie ochlodzic do zadanej wartosci no i czas dochodzenia domu do komfortowej temp sie zwiekszy

podchodzac do tematu teoretycznie mysle ze mozemy jeszcze zalozyc w momecie podnoszenia temp cala instalacja przez jakis czas pracuje z wieksza sprawnoscia

ale mysle ze sa to pomijalne wartosci

 

ps.

wszystko co tu napisalem opieram tylko na swoich doswiadczeniach , tym co wyczytalem i tym co wiem na temat fizyki

[andre59]

dokladnie ale zebysmy sie zrozumieli kilkunastokrotne w stosunku do czegos

a nie ogólnie

ale to nie jest takie proste bo w naszym przypadku ta temperatura zmienia sie kilka razy w ciagu doby i zwiekszajac roznice zwiekszaja sie oszczednosci ale tylko do pewnego mometu bo dom wkoncu nie zdazy sie ochlodzic do zadanej wartosci no i czas dochodzenia domu do komfortowej temp sie zwiekszy

podchodzac do tematu teoretycznie mysle ze mozemy jeszcze zalozyc w momecie podnoszenia temp cala instalacja przez jakis czas pracuje z wieksza sprawnoscia

ale mysle ze sa to pomijalne wartosci

 

ps.

wszystko co tu napisalem opieram tylko na swoich doswiadczeniach , tym co wyczytalem i tym co wiem na temat fizyki

to oczywiste

 

I dalej, nie widzę sensu w porannym podnoszeniu temperatury na 2 godziny, a poźniej ponowne jej obniżanie właśnie ze względu na inercję układu dom-instalacja c.o.

 

Jak wcześniej napisałem, spróbuję przez miesiąc notować zużycie gazu i codziennie przestawiać programator (może mi się nie znudzi ).

Zobaczymy co tym razem wyjdzie.