Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Jani_63]

A przy jakim zapotrzebowaniu na ciepło, bo to dojść istotne.

W m3 (1000l) wody przy Twoich założeniach możesz zgromadzić około 70kWh ciepła.

[Piczman]

w tej chwili interesuje mnie pojemność bufora znając ją policzę sobie energię

 

To pod pojemność bufora dom będziesz potem budował ?

[mamut 74]

słuchajcie, architekt w projekcie napisał mi tak: " dla zaprojektowanego budynku stosunek A/V (stosunek powierzchni przegród zewnętrznych:ściany,dach/do kubatury) jest mniejszy niż 0,2, a obliczone E jest mniejsze niż 29KW h na 1m3 na rok"

[r7m8]

To pod pojemność bufora dom będziesz potem budował ?

 

[jarzyna]

Panowie proszę o poradę, czy układ zbudowany wg schematu będzie prawidłowo działał? CZy może jeszcze czegoś brakuje. Zastosowałem zawory trójdrogowe ze względów cenowych ale czy sobie poradzą? Pewnie lepsze są termostatyczne ale nie wiem dokładnie. Mam też dylemat dotyczący wyjścia ciepłej wody na grzejniki, jak będzie lepiej - z wieczka zbiornika czy z boku?( czerwona przerywana linia). Co o tym sądzicie? Dziekuję za pomoc.

oto link do schematu.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/1acbb51ef4bc5310.html

[dpo]

słuchajcie, architekt w projekcie napisał mi tak: " dla zaprojektowanego budynku stosunek A/V (stosunek powierzchni przegród zewnętrznych:ściany,dach/do kubatury) jest mniejszy niż 0,2"

 

Albo Ci sie zle kliknelo albo twoj architekt to geniusz - stosunek A/V 0,2 ?? zwarte chaty maja okolo 0,7 wiec nie rouzmiem jak on zszedl ponizej 0,2 ........ magia jakas czy cóś

[edde]

architekt sobie może pisać, mało który projekt jest naprawdę solidny

siadasz do OZC i liczysz, i do tego ew. dobierasz pojemność bufora, dla tygodnia i 210 m2 podłogówki to pewnie sporo tych m# musi być...

Edytowane 1 Maja 2011 przez edde

[Jani_63]

jarzyna, dałbym rozbiór CO z boku. Praca układu grzewczego będzie wymuszała wirowanie zładu.

Dodatkowo wejście CWU też dałbym z boku na poziomie, albo poniżej wężownicy.

Dając z góry przepuszczasz najzimniejszą wodę przez najcieplejsze warstwy zładu.

[mamut 74]

architekt sobie może pisać, mało który projekt jest naprawdę solidny

siadasz do OZC i liczysz, i do tego ew. dobierasz pojemność bufora, dla tygodnia i 210 m2 podłogówki to pewnie sporo tych m# musi być...

 

konieczna jest to ozc? tak na piechotę się nie da?

[Jani_63]

To że tydzień chcesz grzać wiesz,

pojemność cieplną wody znasz.

Ale ile ciepła dom zeżre dziennie nie wiesz.

I tu właśnie pole do popisu dla OZC

[edde]

OZC to dobra sprawa, trochę się pogrzebać trzeba ale wiesz co masz, i nie tylko do bufora się przyda, do podłogówki (bądź innej instalacji c.o.) jak znalazł Edytowane 1 Maja 2011 przez edde

[mamut 74]

byłem kiedyś w tym programie ale dla mnie ciemna magia mało cierpliwy estem:confused:

[adam_mk]

To przyjmij tonę na dzień w mrozy.

Tydzień to jakieś 7 000 litrów.

Tyle starczy i nie musisz budować większego.

Pomyśl nad naczyniem wzbiorczym.

Adam M.

[mamut 74]

Adam, w moim przypadku bufor tylko i wyłącznie do ogrzewania podłogowego, czytając posty ludzi którzy korzystali z ozc i wiedząc z czego budują i czym ocieplaja wyszło mi że 5m3 bufora wystarczy czyli 2 bufory połączone ze soba grzane piecem śmieciakiem na wszystko, piecyk a'la koza zbudowany z szamotu i cegieł żeby w sobie akumulował ciepło ze spalin a w bocznej kieszeni kaloryfer żeliwny do odbioru ciepła i ładowania bufora co ty na to?

[robdk]

Chyba nie widziałeś tego w praktyce. Ładowanie takiej pojemności takim piecykiem będzie trwało z 30 godz. i będziesz musiał cały czas dokładać.

Przemyśl to dobrze, tak jak koledzy piszą.

Zacznij od określenia zapotrzebowania na ciepło swojego domku.

Znajdź miejsce dla tak dużego bufora.

Przemyśl w jaki sposób będziesz ten bufor ładował.

Jaka będzie wygoda takiego rozwiązania.

Rozpatrz alternatywne rozwiązania - choćby kocioł z podajnikiem (można kilka dni ciągnąć bez zaglądania do kotłowni)

Bufor nie jest lekiem na wszystko.

[jarzyna]

Jani_63 co do odbioru CO z boku to rzeczywiście nie pomyślałem o wirowaniu. Dzięki za odp. bo myślałem, że nikt mi nie pomoże .

A schemat jest poprawny czy może czegoś brakuje?

 

"Dodatkowo wejście CWU też dałbym z boku na poziomie, albo poniżej wężownicy.

Dając z góry przepuszczasz najzimniejszą wodę przez najcieplejsze warstwy zładu".

 

To zagadnienie już nie istotne bo zmieniłem budowę bufora (rys. strona wcześniej)

[adam_mk]

Dom BARDZO dobrze ocieplony.

Zapotrzebowanie na ciepło rzędu 5kW NA SEKUNDĘ!

Na dobę byłoby około 120kWh.

Na jakie 5 dni to 600kWh.

Jak tona schowa 70kWh to 8,5 tony te 600kWh.

Piec o mocy 30kW ładowałby go 20 godzin NON STOP!

Naczynie wzbiorcze (6%) byłoby 510 litrów.

 

Uważam, ze to mało szczęśliwy pomysł…

 

Tona wody i 2-3 godziny palenia dziennie to w zupełności dość.

Palimy kiedy chcemy. Piec (kocioł) jakikolwiek (moc).

Jak z CWU to palimy 3-4 godziny…

 

Adam M.

[mamut 74]

Chyba nie widziałeś tego w praktyce. Ładowanie takiej pojemności takim piecykiem będzie trwało z 30 godz. i będziesz musiał cały czas dokładać.

Przemyśl to dobrze, tak jak koledzy piszą.

Zacznij od określenia zapotrzebowania na ciepło swojego domku.

Znajdź miejsce dla tak dużego bufora.

Przemyśl w jaki sposób będziesz ten bufor ładował.

Jaka będzie wygoda takiego rozwiązania.

Rozpatrz alternatywne rozwiązania - choćby kocioł z podajnikiem (można kilka dni ciągnąć bez zaglądania do kotłowni)

Bufor nie jest lekiem na wszystko.

 

to nie tak, mam na myśli 4 bufory które ładują się na wzajem

1 piecyk ceraiczny

2 bufor wodny

3 podłoga 10 cm wylewki

4 ściany (silka)

 

system powinien działać tak:

 

piec taki jak w wątku "Taki sobie piecyk ceramiczny..."

musi być rozbudowany o kieszeń w której znajduje się kaloryfer ładujący bufor, trzeba tylko, metodą prób i błędów, określić wielkość wsadu do tego pieca aby załadować podpalić i zapomnieć na tydzień. jak to ma działać:

paląc w piecu grzejemy piec i bufor jednocześnie, temperatura spalania w piecu to 900 stopni, w momencie wygaśnięcia ognia mamy piec rozgrzany do temperatury około 800 stopni który dalej ładuje bufor aż ostygnie do temperatury 90 stopni i wtedy pompa zostaje zatrzymana przez czujnik, w międzyczasie podłoga też zatrzymała sporo ciepła i ściany również więc podłogówka nie będzie chodzić non stop tylko będzie dobierać z bufora co jakiś czas potrzebną ilość wody aby utrzymać temperaturę

i co Panowie ma to

[Jani_63]

Zafascynowały Cię temperatury osiągane w palenisku ceramicznym i chyba się trochę zagalopowałeś w wizji bezobsługowego (no prawie) grzania.

1kg suchego drewna to ~15000kJ a to daje niecałe 4,2kWh ciepła.

Załóżmy że całej potrzebnej energii do grzania na tydzień nie chcesz zgromadzić w buforach ( w tym przypadku tak jak Adam pisał - 8m3 niewyjęte), tylko masz do dyspozycji 4 sztuki każdy po 1t.

W zakresie temperatur z jakich chcesz korzystać możesz w nich upnąć 280kWh ciepła.

Żeby taką ilość energii wytworzyć musiałbyś spalić około 67kg drewna ze 100% sprawnością.

Zakładając bardzo optymistycznie 80% sprawność przekazywania ciepła do obiegu rzeczywista masa drewna przekroczy 80kg.

Ty chcesz tą ilość drewna podpalić na w jednym załadunku.

To wymaga bardzo dużej komory spalania.

 

Pomijam już aspekt bieżącego odbioru ciepła.

 

PS

Poprawiono wartości

Edytowane 26 Marca 2011 przez Jani_63

[mamut 74]

Zafascynowały Cię temperatury osiągane w palenisku ceramicznym i chyba się trochę zagalopowałeś w wizji bezobsługowego (no prawie) grzania.

1kg suchego drewna to ~15000kJ a to daje niecałe 4,2kWh ciepła.

Załóżmy że całej potrzebnej energii do grzania na tydzień nie chcesz zgromadzić w buforach ( w tym przypadku tak jak Adam pisał - 8m3 niewyjęte), tylko masz do dyspozycji 4 sztuki każdy po 1t.

W zakresie temperatur z jakich chcesz korzystać możesz w nich upnąć 2800kWh ciepła.

Żeby taką ilość energii wytworzyć musiałbyś spalić 675kg drewna ze 100% sprawnością.

Zakładając bardzo optymistycznie 80% sprawność przekazywania ciepła do obiegu rzeczywista masa drewna przekroczy 800kg.

Ty chcesz tą ilość drewna podpalić na w jednym załadunku.

ABSURD

 

Pomijam już aspekt bieżącego odbioru ciepła.

 

nawet gdy w buforze nie ma wężownicy tylko swobodny przepływ z grzejnika do zbiornika?