Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[herakles]

co5.pdf...

 

BUM

[mrTomo]

Oczywiście zapomniałem dorysować naczynie - w rzeczywistości jest!

Uzupełniłem - czy dalej bum?

co5_1.pdf

Edytowane 29 Września 2011 przez mrTomo

[Grand72]

Bardzo dziękuje. Daje do myślenia - mówiłem że się ni znam. Wrócę do domu to rozkminię.

[herakles]

Naczynie do kotła, inaczej bum.

To nie rurki z kremem, tylko realne niebezpieczeństwo.

http://www.google.pl/search?q=wybuch+kot%C5%82a+co

[mrTomo]

Naczynie do kotła, inaczej bum.

To nie rurki z kremem, tylko realne niebezpieczeństwo.

A gdzie włączone jest jak nie do kotła?

To nie są rurki z kremem tylko 2" rura. Od niej do zbiornika idzie 1" rura zasilająca i 1" rura powrotna!

[mrTomo]

OK. Narysuję to tak, żeby nie było wątpliwości. Z kotła zasilanie idzie do A1 (nie do A2)

co5_2.pdf

[szaryb]

W buforze zespawałem brązem krzemowym.

A może coś więcej napiszesz? Jakoś google nie łaskawe. To elektrody do spawania? Jakie otoczenie itd.

Ja _zamyślam_ nad takim rozwiązaniem:

Wężownicę ułożyć tak aby miała trochę ruchu/ugięcia w zbiorniku.

Do bufora jakiś nypel przyspawać (nie może byc za gruby w środku) lub ..przyspawać do bufora śrubunek?,

Przełożyć rurkę przez nypel i śrubunek (1).

Zalutować koniec rurki w części (2) po rozwierceniu.

Skręcam wszystko śrubunkiem.

Ma sens?

http://migrol.pl/dom/bufor/srubunek1.jpeghttp://migrol.pl/dom/bufor/srubunek2.jpeg

[edit] Tak po namyśle. Trochę to może przekombinowane. Skoro to będzie skręcane to może po prosty jednak Conex mufa złączeniowa z alledrogo z wystająca rurką bo i tak na wyjściu wypada pociągnąć dalej miedzią (korozja) - czyli dodatkowa mufka zaciskana lub lutowanie miękkie/twarde. Takie coś jeszcze znalazłem: o lutowaniu mosiądzu

Edytowane 30 Września 2011 przez szaryb

[krzy27]

A może coś więcej napiszesz? Jakoś google nie łaskawe. To elektrody do spawania? Jakie otoczenie itd.

 

No to trochu odwiodę. Elektrodą spawać nie umiem. Spawałem to TIG'iem. Tam materiał dodatkowy podajesz w formie prętów jak przy spawaniu gazowym czy lutowaniu. Na pierwszy ogień poszły przejścia wężownic stożkowych ( u mnie 2) przez dolny dekiel. Tu się sporo namęczyłem. W jednym miejscu nawet zbytnio przygrzałem rurkę miedzianą. Spaw bezpośrednio pomiędzy rurką miedzianą a stalową blachą dekla.

W kolejnym etapie zająłem się wspawaniem wężownicy CWU do rury baniaka. Tu ułatwiłem sobie wspawując redukcje miedzianą do lutowania. Oczywiście z rury grubszej na porządaną i z przeszlifowaniem ogranicznika (karb, u mnie punktowy). Potem zaś wsadziłem końce wężownicy na przelot od środka i przylutowałem na twardo. Przy testach szczelności o dziwo lepiej te połączenia mi wyszły niż spawy stali w bezproblemowych miejscach.

Jakbyś podejmował się takiego spawania kieruj łuk bardziej na stal. Nie jest to łatwe a może nawet idiotyczne. Metoda Adama, mimo że lut srebrny kosztuje, jest łatwiejsza i mnie wysiłku kosztuje.

[adam_mk]

mrTomo

Bardzo dużo tu warunków i stanów.

Nie da się czegoś z tym zrobić?

Powrót z wężownicy grzejącej CWU wpiąłbym iżektorowo w jaki inny stale działający powrót.

Samo się będzie regulowało i napędzało.

Adam M

[mrTomo]

mrTomo

Bardzo dużo tu warunków i stanów.

Nie da się czegoś z tym zrobić?

Powrót z wężownicy grzejącej CWU wpiąłbym iżektorowo w jaki inny stale działający powrót.

Samo się będzie regulowało i napędzało.

Adam M

Mógłbyś jakiś szkic - bo nie bardzo rozumiem jak sobie to wyobrazić?

Stanów i warunków jest tylko kilka ...

[rafaladam]

Gratulacje!

Jaki efekt?

Adam M.

 

Jak na razie po fazie testów jestem zadowolony.

 

Bufor ma około 1700 litrów, posiada dwie wężownice dolną i górną oraz lejek wg. projektu Adama M. Przejście wężownic złączkami Conex 22 ze spiłowanym rantem, skręcany nie lutowany.

Przed połączeniem z instalacją bufor nie zdał próby ciśnieniowej przy 3,5 atmosfery kapało z pod uszczelek (głupio zrobiłem że ich nie posmarowałem silikonem), ale ponieważ instalacja jest otwarta zaryzykowałem i jak narazie nigdzie nie leci. Słup wody od dna bufora do denka naczynia przelewowego to jakieś 7,5 metra.

 

Co do wężownicy CWU miałem obawy o których pisałem wcześniej

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4247819&viewfull=1#post4247819

 

zrobiłem dwie nitki 12,5 mb fi 22 i dokleiłem jeszcze po 5 mb fi 18 czyli w sumie 25 mb fi 22 oraz 10 mb fi 18.

Efekt jest taki że jak na górze bufora jest 42-45 stopni to można bez problemu iść pod prysznic i zasnąć pod nim na stojąco a ciepła woda się nie chce skończyć. Potwierdza to jednozancznie to co pisał Piczman w przywołanym wyżej poście.

 

Z ociepleniem czekam na sam koniec.

 

Problem mam natomiast z grawitacyjnym odpływem ciepła na grzejniki. Myślałem że jeżeli dam odpływy pod skosem w dół od wyjścia z bufora to ciepło nie będzie uciekać a wydatkiem ciepła będe sterował drugą pompką, która wyłączona będzie hamować przepływ. Obie te koncepcje okazały się błędne (

Ciepło ucieka intensywnie odpływem na grzejniki oraz zasilaniem z pieca (na zdjęciu dwie rury w środku bięgnące od bufora z ukosa lekko w dół).

 

Macie na to jakieś pomysły, jakiś zawór automatyczny albo zrobić podłączenia w kształcie litery U ?

 

 

[szaryb]

zrobiłem dwie nitki 12,5 mb fi 22 i dokleiłem jeszcze po 5 mb fi 18 czyli w sumie 25 mb fi 22 oraz 10 mb fi 18.

Jaki kształt ostatecznie wykonałeś, mam na myśli czy jakieś ślimaki itp. czy zwyczajnie kształt walca i jakie odległości od ścianki (blisko czy dosyć daleko) oraz zagęszcznie. Coś ala na zdjęciach Piczmana?

[rafaladam]

Jaki kształt ostatecznie wykonałeś, mam na myśli czy jakieś ślimaki itp. czy zwyczajnie kształt walca i jakie odległości od ścianki (blisko czy dosyć daleko) oraz zagęszcznie. Coś ala na zdjęciach Piczmana?

 

Ponieważ mój bufor jest dość szeroki (105 cm) zrobiłem coś pomiędzy ślimakiem a walcem. Najpierw zrobiłem krzyż z dwóch rurek fi 18, które zlutowałem ze sobą a następnie przykręciłem do ścianek bufora (oczywiście przez gumę).

Potem co zmieściło mi się nad krzyżem upchnąłem nad krzyżem a co się nie zmieściło to niżej. Potem powiązałem rurki miedzianym drutem żeby nie "biegały" mi w środku. Starałem się zachować odległość od ścianki około 3 cm, szerokość zbiornika pozwoliła mi również częściowo wypełnić środek koła mimośrodowymi okręgami z miedzi (w węższym zbiorniku byłoby to niemożliwe) tak że powstał z tego taki dość nieregularny ślimako-walec. Wszystko działo się na pierwszych 30cm od góry zbiornika.

Edytowane 30 Września 2011 przez rafaladam

[mrTomo]

Szczerze mówiąc nie rozumiem tego wpięcia inżektorowego. Ktoś może mi to wytłumaczyć?

Powrót mógłbym wpiąć w inny punkt, ale z kolei nie widzę zasilania cwu z bufora i wrzucania powrotu do kotła zamiast w bufor...

Mogę to zrobić dobrze, lepiej, gorzej lub spierdzielić zupełnie. Chyba jednak zaryzykuję i poeksperymentuję. Drogę bezpieczeństwa załatwię sobie poprzez wpięcie zaworu kulowego i w najgorszym razie zamknę i będzie "po staremu".

Czuję, że może być dobrze ale wolałem poradzić się bardziej doświadczonych ludzi.

 

Rafaladam:

Zrób trochę wyraźniejsze opisy na tym zdjęciu bo nie mogę się doczytać...

Dobrze byłoby jakbyś naszkicował schemat - byłoby jaśniej jak to masz połączone.

Edytowane 30 Września 2011 przez mrTomo

[rafaladam]

Rafaladam:

Zrób trochę wyraźniejsze opisy na tym zdjęciu bo nie mogę się doczytać...

Dobrze byłoby jakbyś naszkicował schemat - byłoby jaśniej jak to masz połączone.

 

generalnie to są 4 połączenia z buforem wlot i wylot z pieca oraz wlot i wylot na grzejniki, jeżeli chodzi o grzejniki to instalacja działa grawitacyjnie (tak jest nad piecem, odcinek od bufora do pieca chciałbym sterować tylko pompą)

 

domyślnie zawory pomiędzy piecem a grzejnikami w dwie strony są zamknięte (w przypadku braku prądu na zasilaniu grzejników sprawę załatwi zawór różnicowy a na powrocie pracuję nad siłownikiem otwierającym zawór)

 

Woda powinna krążyć od pieca w kolejności C do bufora > B na grzejniki > A z grzejników do bufora > D z bufora do pieca

 

Chciałem żeby ciepło z bufora wypływało tylko przez pompkę będącą na końcu połączenia B. na zdjęciu, ale wygląda na to że muszę to przerobić.

 

Połączenia B i C będe musiał przerobić tak aby miały kształt litery U, tak jak to zrobiłem przy połączeniu A. , chyba że macie inne pomysły

[mrTomo]

rafaladam,

Nie obraz się, ale czytałem to trzy razy i ... niewiele rozumiem...

Narysuj schemat to będzie najbardziej czytelne i bez niedomówień.

[mrTomo]

No to poeksperymentowałem... Wyszło, że straciłem pół dnia?!

Włączyłem trójnik za pompą podmieszania kotła i ... nic! Ani myśli cisnąć! W czym może być problem?

Zastanawiam się czy nie walnąłem samobója, bo podmieszanie wychodzi z kotła rurą 1" i poprzez pompę, zawór różnicowy i kulowy trafia do rury 6/4" i do kotła

Ja wstawiłem po drodze trójnik z CU 28 na 18 i wyprowadziłem rurę do podgrzewania CWU. Czy odbiór jest tak duży, ze pompka nawet na 3 biegu nie jest w stanie pocisnąć wody tą rurką?

Załączam rysunek.

Edytowane 1 Października 2011 przez mrTomo

[adam_mk]

Ten inżektor wygląda tak:

http://img255.imageshack.us/img255/2714/inektor.jpg

Zasysa jak wszyscy diabli razem!

Spawania na jakie 30 minut...

Można taki inżektor potraktować jako napęd przepływu na zasadzie "ciągnięcia" (pompa "pcha").

Adam M.

[Yarecky]

Witam

Mam pytanie odnośnie bufora do wspołpracy z pc. Chodzi mi tylko o zwiększenie zladu w instalacji c.o. - Pompa ciepla włącza mi się za często z powodu zbyt małego zladu w instalacji. Czy można by po prostu wpiąć w instalację zbiornik typu leżącego (mam mało miejsca w kotlowni i zbiornik stojący nie wchodzi w grę), wejście z pompy podłączyć od spodu zbiornika, a wyjście na insrtalację podłogówki od góry? Planuję montaz takiego zbiornika 140l, w tym momencie mam ok 120l w instalacji (pc 8kW).

[mrTomo]

Panowie,

ruszcie waszymi tęgimi mózgami i doradźcie który wariant wdrożyć. A może jeszcze jakiś inny?

Warunki:

GRZEJE kocioł- grzeję CWU na max

NIE GRZEJE kocioł - dogrzewam CWU - jak pozwoli bufor. Sensory i termostaty rzecz drugorzędna, interesuje mnie czy fizycznie/hydraulicznie będzie to sprawne!

co6_1.pdf

Edytowane 3 Października 2011 przez mrTomo