Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[bajcik]

A poza największymi mrozami, to jakie ma być "zarządzanie temperaturami", gdy grzejniki potrzebują np 30st a CWU przydałoby się 55st?

Jak to robi PC?

 

No chyba że grzejniki regulujemy ilościowo (termostatami) a nie jakościowo (temperaturą).

[MarynioM]

Pogodówka?

[gentoonx]

Pogodówka?

 

Ło boziu

[MarynioM]

Oczywiście jeżeli mówimy o c.o.

[maciejzi]

A poza największymi mrozami, to jakie ma być "zarządzanie temperaturami", gdy grzejniki potrzebują np 30st a CWU przydałoby się 55st?

Jak to robi PC?

 

No chyba że grzejniki regulujemy ilościowo (termostatami) a nie jakościowo (temperaturą).

 

 

CWU całkiem oddzielna sprawa - nawet nie narysowałem. Przez zawór trójdrożny z pompy ciepła oddzielny układ.

 

Chodzi mi tylko, jak zrobić połączenie CO: ekogroszek + pompa ciepła + bufor ????

[herakles]

oddzielny układ.

 

Źle kombinujesz, to ta cwu jakieś inne ciepło bierze?

 

Wszystko razem, bufor Ci nie potrzebny.

[adam_mk]

Co to za bufor...?

Spore wiaderko to jest.

 

Adam M.

[Herbatniczek]

Moze podlacz lepiej tak jak inni to lacza tutaj, czyli pompe do plaszcza a kociol do bufora bez wymiennika...bezposrednio (jak na pierwszych stronach watku)

Akumulacji bedzie malo bo maly bufor, ale tobie chyba nie o akumulacje chodzi tylko o polaczenie zrodel a dokladnie o przelaczanie...tylko ze ten bufor musi miec wiecej wejsc i wyjsc a plaszcz (wezownica) moze byc jeden.

Edytowane 18 Lipca 2013 przez Herbatniczek

[Vld]

Odwrotnie pompę jako źródło niskotemperaturowe nezpośrednio, a kocioł poprzez wymiennik płytowy.

Z wiaderka zrobić zasobnik CWU, bo do tego został wyprodukowany.

[maciejzi]

Odwrotnie pompę jako źródło niskotemperaturowe nezpośrednio, a kocioł poprzez wymiennik płytowy.

Z wiaderka zrobić zasobnik CWU, bo do tego został wyprodukowany.

 

Pompy nie da się bezpośrednio, bo w układzie krąży glikol, nie woda. Dam większy bufor, 300-400 L, z kilkoma wejściami, jednym płaszczem.

[herakles]

Pompy nie da się bezpośrednio, bo w układzie krąży glikol, nie woda. Dam większy bufor, 300-400 L, z kilkoma wejściami, jednym płaszczem.

 

Po co Ci bufor? Możesz uzasadnić, jaką rolę ma pełnić w układzie, czy po prostu chcesz go mieć? Z tego co piszesz wygląda, że gdzieś przeczytałeś, że bufor jest COOL i Ty też go będziesz miał. Nie licz na cuda.

 

Po co Ci ten glikol w pompie w obiegu ciepła? Czy skraplacz pompy jest na dworzu? (skraplacz to to co grzeje, raczej jest w domu).

 

Pompa Ciepła i Kocioł z podajnikeim, to źródła ciepła, które da się wysterować przy zachowaniu wysokiej sprawności. Bufor tu jest niepotrzebny. Po prostu grzejesz tymi urządzeniami w trybie 24 godzinnym.

 

Bufor potrzebny jest np. w przypadku kotła węglowego, który ma najlepszą sprawność jak pali się na maksa. Natomiast jak się pali na węglem i puścisz to w grzejniki to się w domu ugotujesz. Dlatego przy kotle węglowym do zachowania komfortu potrzebny jest bufor.

 

Kolejne zastosowanie to przy pompie ciepła jak chcesz grzać nocną taryfą. Tzn. w nocy grzejesz a przez cały czas to ciepło chcesz odbierać, podobnie z grzaniem wody w nim prądem.

 

Do tego 300-400l może nie starczyć na mroźną noc, żeby jeszcze rano się umyć. Niektórym z tego forum w mrozy 1000l nie starczało.

 

Połącz wszystko razem bez bufora.

[maciejzi]

Po co Ci ten glikol w pompie w obiegu ciepła? Czy skraplacz pompy jest na dworzu? (skraplacz to to co grzeje, raczej jest w domu).

[...]

 

Połącz wszystko razem bez bufora.

 

 

Tak, skraplacz i cała jednostka na dworzu.

Bufor, by pompa ciepła mogła grzać bez włączania i wyłączania się co chwilę. Poza tym żeby grzała gdy zamkną się głowice termostatyczne na wszystkich grzejnikach.

Właściwie też nie jestem zwolennikiem bufora, uważam, że wystarczyłby wymiennik ciepła glikol - obieg CO.

Trudno jednak uzyskać fachową, sprawdzoną poradę w tej kwestii... Większość chyba pomp ciepła chodzi w układzie z buforem

[herakles]

A czemu ma się co chwilę włączać, nie ma inwertera? Czy nie może się włączać co pół godziny? Kiedy się włącza? Jak działa włączanie i wyłączanie tej pompy, może tu trzeba coś poprawić.

[ravbc]

Może napisz co to za śmieszna pompa ciepła, która ma glikol w górnym źródle (czyli obiegu co) - powietrzna z zewnętrzną jednostką o dużej mocy (do grzania co)? Jeśli istnieje ryzyko, że zamkną się wszystkie zawory odbiorników ciepła, to dla ochrony PC musisz zapewnić po pierwsze stały obieg czynnika roboczego, a po drugie odpowiednią pojemność cieplną układu, żeby pompa działała minimum kilka minut non-stop. Podpięcie PC do grzejników o stosunkowo wysokiej temperaturze zasilania i tak nie pozwoli na "wyciśnięcie" z pompy zbyt wiele, bufor (w takiej konfiguracji jak proponujesz) zepsuje to jeszcze bardziej...

[maciej40]

Wątek ten stał się tak popularny że zauważyłem na rynku komercyjnym wyzwanie w postaci różnych fabrycznych rozwiązań niestety cholernie drogich, czy czasem producenci nie szukaja rozwiązań również na ty wątku np.

http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/FC17B6E3C1831102C1257B4800361315/$FILE/DT%20Vitocell%20340-M%20SVKA%20Vitocell%20360-M%20SVSA%20%2805-2012%29.pdf?OpenElement

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.weishaupt-ag.ch%2Fressourcen%2Fdownloads%2F48%2Ftd%2Fwassererwaermer-energiespeicher%2F83280748.pdf%2Fat_download%2Ffile&ei=B5PpUZ_YDYXDtAb8z4HgAQ&usg=AFQjCNGIq5Zu8K_2J2axKbam7a1F_BQxxA&bvm=bv.49478099,d.Yms

 

http://www.weishaupt.pl/mainService/documents/1491/pl/pdffile

 

http://sk.rbb-stal.com.pl/sites/default/files/files/katalog-pl.pdf

 

nie wiem dlaczego ale vismann i weishaupt proponuja podłączenie bufora z kotłem przez wymiennik mowiąc że wężownica się szybko zużyje przy otwartm układzie

ale wężownice są ze stali nierdzewnej to jak się mają zużyć

Edytowane 19 Lipca 2013 przez maciej40

[adam_mk]

Ludziska z rozpędu napełniają układ wodą "rurzaną"

Czasem wielokrotnie.

Zrzuca kamień i parametry siadają.

Znakomita większość instalatorów nie wyobraża sobie innego układu jak ciśnieniowy...

W efekcie - kocioł i bufor pracują w tym samym (mniej wiecej) pomieszczeniu a naczynie wzbiorcze kotła (malutkie) jest pod sufitem kotłowni.

Czasem jest to wygodne, ale nie tańsze!

 

Te rozwiązania nie są nowe!

Znam je od dziesięcioleci. Z praktyki.

Połączyłem tu w jednej beczce kilka znanych mi rozwiązań i dodałem kilka "moich".

Wyszła konstrukcja, która bardzo dobrze się sprawdza, pomimo tworzenia jej "tymi recami" w byle garażu.

I jest przez to odpowiednio tańsza!

 

Adam M.

[maciejzi]

Ludziska z rozpędu napełniają układ wodą "rurzaną"

 

Adam M.

 

 

A można czystą po filtrze odwróconej osmozy? Mówią że ta woda jest tak czysta, że działa jak rozpuszczalnik i wymywa uszczelki.

[gentoonx]

A można czystą po filtrze odwróconej osmozy? Mówią że ta woda jest tak czysta, że działa jak rozpuszczalnik i wymywa uszczelki.

 

od zarania świata woda jest dobrym rozpuszczalnikiem dla substancji polarnych. w podstawówce tego uczą, uszczelki gumowe czy inne do takich nie należą. Jeśli wymywa to na pewno nie jest czysta, a ty nie filozuj

[adam_mk]

W tym sezonie Natura obdarzyła nas sporą ilością destylatki...

Niektórzy poczuli wręcz przesyt!

 

Adam M.

[maciejzi]

od zarania świata woda jest dobrym rozpuszczalnikiem dla substancji polarnych. w podstawówce tego uczą, uszczelki gumowe czy inne do takich nie należą. Jeśli wymywa to na pewno nie jest czysta, a ty nie filozuj

 

Chodziło mi o uszczelnienia. Gdzieś czytałem taką opinię, ale mam filtr osmozy i nie zauważyłem takiego zjawiska. Czyli użyję najczystszej możliwej wody, bez mikroelementów.