Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[PliP]

Zastanawiam się nad umiejscowieniem naczynia wyrównawczego przy buforze.

Dlatego też załączam rysunek który już kiedyś omawialiśmy, ale tym razem w innym miejscu na czerwono domalowane jest naczynie wyrównawcze.

Pytanie- czy naczynie może być w tym miejscu i jak z unoszeniem się ciepłej wody i stratami ciepła?

[adam_mk]

A nie możesz tego naczynia podłączyć do DNA baniaka?

MUSISZ do samej góry?

CZEMU?

 

Atawizm?

 

Adam M.

[adam_mk]

1 Naczynie wzbiorcze-bezpieczeństwa.

11 Naczynie wyrównawcze.

 

Adam M.

[rjarek]

Ładujecie te bufory prawie parą ( tem znacznie powyżej 100 st ) . A co z wytrzymałością termiczna : pomp, zaworów izolacji rur itp . ?Czy warto ryzykować tak to grzejąc , bez zostawienia jakiejś granicy bezpieczeństwa na zagotowanie wody , wszystko to dla upchnięcie jakiejś niewielkiej ilości kWh

[PliP]

A nie możesz tego naczynia podłączyć do DNA baniaka?

MUSISZ do samej góry?

CZEMU?Atawizm?

Adam M.

 

Chodzi o to aby na górze nie tworzyła się poduszka powietrzna, czyli aby zbiornik (bufor) zalany był do pełna.

Ewentualnie może na górze jakiś odpowietrznik - tylko jaki?

Szczególnie jeśli w ruch idą grzałki elektryczne!

Edytowane 18 Lipca 2016 przez PliP
grzałki elektryczne

[Bogusław_58]

Może być taki jak do kaloryfera.

Od zbiornika można wypuścić jakieś 20-25 cm wysięgnik lub dłuższy i wkręcić w niego odpowietrznik.

A wszystko po to by potem nie kolidował z obudową itp.

Tak właśnie mam: naczynie od dołu a odpowietrznik na wysięgniku od góry

[PliP]

1 Naczynie wzbiorcze-bezpieczeństwa.

11 Naczynie wyrównawcze.

Adam M.

 

No dobra ale czym się różni jedno od drugiego- jakie ma zadania?

Może to zrobić tak jak poniżej na jednym naczyniu?

[jarekpolak]

podłogówka w ukł. otwartym będzie dobrze działać? chodzą słuchy, że będzie się zapowietrzać. Mam 170m grzanych podłóg i jak się będzie coś chrzanić to chyba wyjdę z siebie. Dobrze słyszeć poparcie, żeby nie słuchać do końca rad instalatorów i zaufać zdrowemu rozsądkowi.

[PliP]

podłogówka w ukł. otwartym będzie dobrze działać? chodzą słuchy, że będzie się zapowietrzać.

Ja tam robię w układzie zamkniętym.

Słyszałem, że raz odpowietrzona instalacja nigdy już się nie zapowietrzy

[jarekpolak]

Ja też wiele "słyszałem" tylko jak pisano wyżej ukł. zamknięty i śmieciuch to dodatkowe zagrożenie, więc czy w otwartym będzie dobrze działać? na rozdzielaczach wystarczą odpowietrzniki automatyczne czy trzeba wyciągać piony do naczynia zbiorczego przelewowego?

[PliP]

Ja też wiele "słyszałem" tylko jak pisano wyżej ukł. zamknięty i śmieciuch to dodatkowe zagrożenie, ...

 

to u mnie trochę inna bajka... mam bufor 1000l i w nim 2 wężownice. Podłogówka jest na górnej wężownicy w układzie zamkniętym.

Natomiast na parterze mam podłogówkę na RTL-ach w układzie otwartym i działa już 5 lat bez problemów.

[webi]

A nie możesz tego naczynia podłączyć do DNA baniaka?

MUSISZ do samej góry?

CZEMU?

 

Atawizm?

 

Adam M.

 

Adam zawsze do przodu, albo na własnej skórze się przekonał , gdzie ucieka ciepełko

Ja zrobiłem U rurkę żeby ciepło nie uciekało do naczynia, ale nie wpadłem,chociaż wykształcony, że rozszerzając się woda wypchnie najpierw najcieplejszą.

Przy pierwszych testach wyłapałem błąd... Już naprawiony.

 

chodzą słuchy, że będzie się zapowietrzać

 

No i jeszcze tlen w wodzie wzmaga korozję elementów stalowych...

Mnie też znajomy proponował wymiennik płytowy do podłogówki, podziękowałem.

Na szczycie pionów mam odpowietrzniki, 2 m nad nimi naczynie, nie ma obaw że będą zasysać powietrze, Przed sezonem grzewczym odpowietrzam listwy rozdzielaczy. Reszta powietrza ląduje w buforze z odpowietrznikiem na mosiężnej przedłużce, żeby stalowe elementy były pod wodą. Naczynie jest nierdzewne zrobione na zamówienie

 

 

ja tak ładuję bufor, zaworu schładzającego kocioł nie mam, jedynie co to 2 zaw bezp i naczynie wzbiorcze 165L, cisnienie wzrasta z 0,3 do max 1,1 bar, bulgot słychac ale to miejscowe przegrzanie w kote

 

W moim kotle regionalne przegrzanie słychać było przy 90 C, DS to dolniak i ten szpic na dole jest narażony na przegrzanie.

 

Co do chmurki o której pisał Adam, widziałem w życiu tylko dwa przypadki detonacji kotła. W pierwszym przypadku oprócz wydmuchania całej stolarki wraz z framugami, popękała płyta nad kotłownią, właściciel testował kotłownie, jeszcze się nie wprowadzili.

W drugim wyfrunęła tylko stolarka ale w kotłowni było pełnowymiarowe okno i stare drewniane drzwi na zewnątrz, kocioł spawany z 10mm blachy a nie jak te sklepowe.

Defro DS jest wg producenta dopuszczony do pracy w układzie zamkniętym i ma wbudowana wężownicę schładzającą.

Edytowane 19 Lipca 2016 przez webi

[PliP]

A...Reszta powietrza ląduje w buforze z odpowietrznikiem na mosiężnej przedłużce, żeby stalowe elementy były pod wodą. Naczynie jest nierdzewne zrobione na zamówienie...

 

Gdzie zamawiałeś?

[webi]

W Łapanowie około 90L 40x20x120 kosztowało prawie 800 zł, prostokątne bo na wymiary wnęki. Naczynie zaizolowane armaflexem a przelew z powrotem do kotłowni.

[joni987]

Nie rozumiem czemu wszyscy się tak upierają na układ zamknięty jeszcze przy kotle stałopalnym ???!!! Owczy pęd?

 

W układzie otwartym napowietrzenie instalacji związane z jej otwarciem jest bliskie zera. Tlen wnika do wody tylko w wyniku jej ruchu, falowania, mas powietrza i mas wody. W naczyniu falowanie z żadnej stron nie występuje.

Ktokolwiek widział stalową instalację po 50 latach eksploatacji? No ja widziałem u siebie w domu. Naczynie nawet było stalowe. Na rurach czarnych nie ocynkowanych nie ma nawet kropki rdzy (w środku).

Jedyne co wymieniłem to właśnie naczynie, w nim jest styk bezpośredni wody i powietrza, ale to nawet nie ze względu na jego stan, a dlatego że rury były doń przyspawane, a ja musiałem go przesunąć, więc wybrałem opcje wygodną - kupić nowy.

 

Nie rozumiem więc jakim cudem instalacja w wyniku otwarcia ma się napowietrzać, a już wogóle nie rozumiem czemu w związku z tym "między postami" postulujecie" niejako wyższość zamkniętej instalacji nad otwartą.. w czym ta wyższość w tych układach ma się przejawiać?

 

wszystko się czyta jak wierzenia ludowe.. ja słyszałem to a inni mówią tamto. Trudne sprawy..

 

Ponado wychłodzenie instalacji przez naczynie wyrównawcze.. woda tam się jednorazowo (w każdym cyklu ogrzewania) podnosi i obniża bo jak wiemy ma najwyższą gęstość w 4 stopniach i maleje z temperaturą. Więc tym samym się schładza jednorazowo bo nie ma w nim ruchu wody. Wobec tego straty można przybliżyć jako te kilka litrów które naczynie przejmie przy rozszerzaniu się wody. Czy są duże? No znaczące napewno nie są. Można je wyeliminować jeśli:

 

Zamiast umiejscawiać dwa naczynia, można umiejscowić tylko to bezpieczeństwa, i do niego dopiąć się od trójnika przy buforze. Oczywiście musi być odpowiedniej pojemności do całego zładu.

Jeśli naczynie wzbiorcze znajduje się w części ogrzewanej, to strat de facto nie ma, poza tymi na rurach i to tylko w części nieogrzewanej.

Pozatym odpowietrzenie mamy również 'załatwione' - dzięki przelewowi. Polecam umiejscowić przelew tak aby szedł to zlewu, u mnie idzie aż do zlewu w piwnicy, bardzo wygodna sprawa, nie trzeba ścierać wody wylatującej w razie czego z niego.

 

 

A wydawanie na naczynie ze stali nierdzewnej jest moim zdaniem kompletnym nonsensem. Stal nierdzewna będzie w jakiejś mierze ogniwem korozyjnym elektrochemicznym dla stali zwykłej, aczykolwiek przez to naczynie nie ma prawie żadnego przepływu więc i to jest pomijalnie małe.

 

No chyba że design naczynia pasował by do pomieszczenia, ale jak dla mnie już bardziej designerskie było by wstawienie naczynia miedzianego.

 

A no i żadnych zaworów pomiędzy kotłem a naczyniem bezpieczeństwa

Edytowane 31 Lipca 2016 przez joni987

[ironsmith]

plip ten schemat ma błąd istnieje możliwość odcięcia naczynia wyrównawczego przez odcięcia (zawory) przy buforze i wtedy coś nie wytrzyma

[PliP]

plip ten schemat ma błąd istnieje możliwość odcięcia naczynia wyrównawczego przez odcięcia (zawory) przy buforze i wtedy coś nie wytrzyma

No to poprawiamy i dodajemy jeszcze odpowietrznik przy piecu, na wypadek zamknięcia drogi do bufora?

[joni987]

Kocioł z naczyniem bezpieczeństwa musi być połączony na ZASILANIU, Bez żadnych zaworów na tym odcinku .

 

Może tak być z tym odpowietrznikiem koło bufora. Koło kotła odpowietrznik nie będzie potrzebny.

 

Niezapomnij że naczynie musi być odpowiedniej wielkości dla całej instalacji.

[PliP]

 

Niezapomnij że naczynie musi być odpowiedniej wielkości dla całej instalacji.

 

Tak tak, te 4% pojemności całej instalacji to tyle co rozszerzy się woda + jeszcze jakaś nadwyżka z 2-3%.

[joni987]

dokładnie 4 % to będzie na rozszerzanie się wody, a reszta to zapas na parowanie.

 

I zmień układ co narysowałeś. Podłącz naczynie do zasilania, w miejscu gdzie umieściłeś ten odpowietrznik nad kotłem.