Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[sieno26]

Ile m miedzi i jaka srednica do cwu zrobiles?

[godz]

hej

dałem 2x15 m fi 18

tylko że równolegle obok siebie bo jak widać ja to musiałem wkładać przez otwór i zwijać w bańce no i pierwotnie w planach miałem jeszcze za wężownicą zasobnik który mam już zamontowany(waham się czy go podłączać). mój schemat jest w:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?242576-Nape%C5%82nianie-bufora-akumulatora-prawie-wrz%C4%85tkiem/page5&highlight=adam_mk

pozdrawiam

[Xesxpox]

Witam

Zaczynam przygodę bufora w moim domu i zwracam się do forumowiczów z prośbą pomocy w jego budowie. Wątek bardzo potężny staram się go czytać od początku ale idzie to mozolnie więc za wszelką pomoc dziekuje.

Dom nowo budowany wszędzie podłogówka zatopiona w płycie fundamentowej (grubości 20cm powierzchnia 100m2) około 500m fi 16x2. Całoś planuję ogrzewać prądem-grzałkami w buforze i dodatkowo kominkiem jak będę miał chęć. Bufor celuje max 700l (z kwasiaka) taki mały ponieważ będzie stał na stropie i nie chcę więcej obciążać kondygnacji. Wstępnie narysowałem coś takiego:

 

 

Wężownicę do CWU planuję zrobić fi 22x25m czy to nie za mało na 4 osoby? Zacznie się kilkoma pętlami na dole a zacieśnie u góry około 40cm od górnego dekla.

Nie wiem jak rozwiązać zasilanie z kominka czy zrobić wężownicę czy może woda ma krążyć w całym buforze-górą zasilanie dołem powrót?

Jakiej średnicy zrobić wężownicę do podłogówki żeby to przyzwoicie funkcjonowało?

Czy czegoś istotnego brakuje na moim rysunku?

Za wszelką pomoc dziękuje.

[mac_612]

Nie wiem jaki masz strop, ale u mnie stoi nad piwnicą 1600 litrowa beczka. Jeśli nie jest za późno, zawsze można strop wzmocnić/rozłożyć obciążenie na większą powierzchnie.

Pierwsze co rzuca się w oczy, to niskie umieszczenie zasilania podłogówki, co ogranicza zastosowanie Twojego zbiornika do celów CO jednocześnie czyniąc go przydużym zasobnikiem CWU - czyżbyś miewał w domu ze 12 kobiet i boisz się o dostępność ciepłej wody? Polecam przeniesienie zasilania podłogówki pod sam szczyt zbiornika.

Kominek podłącz tak jak narysowałeś -ten sam obieg kominek-bufor.

Wężownica 1x22x25m wg relacji innych użytkowników wystarcza w zupełności, choć ja polecam 2x18x25m. Całość najlepiej umieść pod szczytem w 1/3 wysokości od góry, chyba, że planujesz cyrkulację CWU wtedy jeden czy dwa zwoje rozciągnij do dna.

Na szczycie zbiornika zrób zawór odpowietrzający/odpowietrznik, a naczynie podłącz jak należy - do kotła.

Króciec do "zasilania bufora w wodę" jest zbędny. Instalacje lepiej napełniać od najniższego jej punktu.

[animuss]

Witam

Zaczynam przygodę.Bufor celuje max 700l (z kwasiaka)

Wężownicę do CWU planuję zrobić fi 22 x 25m

Za wszelką pomoc dziękuje.

Wprzypadku zasobników ze stali nierdzewnej wyposażonych w wężownice miedziane może dochodzić do korozji elementów na połączeniu płaszcza ze stali nierdzewnej i miedzianej wężownicy.

Skłonność do korozji elektrochemicznej zwiększa się wraz z temperaturą i przewodnością elektryczną elektrolitu w tym przypadku wody, a ponadto na przewodnictwo elektryczne wpływają także wszystkiego rodzaju zanieczyszczenia.

[godz]

ja zwróciłem uwagę że grzałki zaplanowałeś 6/4 cala, ja dałem 5/4 bo jest ich dużo większy wybór i są w lepszych cenach. o czym też tu na forum czytałem

pozdrawiam

filip

[Xesxpox]

No i już coś się klaruje w głowie-dzięki ze się odezwaliście.

mac_612 dom dobrze ocieplony na płycie fundamentowej która robi jako duży bufor a grzanie prądem wymusza puszczanie w podłogówkę niskiej temperatury więc czy jest sens zabierać z bufora gorącą wodę (z samej góry) i zaraz puszczać ją przez mieszacz żeby schłodzić z 55* na te 35*?

U góry zrobię zawór, a naczynko przy kotle. Rozumiem że króciec spustowy będzie zarazem do napełniania. Strop już wylany-teriva i już mam wylewki także lipa...w miejscu bufora zamiast podłogowego styro dałem xps-a i dołożyłem trochę prętów zbrojeniowych zamiast tych siatek które idą w wylewki. Poprawię rysunek i wrzucę jeszcze raz.

animuss tak występuje takie zjawisko tylko czytając forum "buforowcy" na przejściu wężownica/płaszcz stosują "przejście/mufę" z mosiądzu i to już chyba wystarcza żeby nie było korozji?

godz dzięki za informację zaraz biorę się za czytanie i szukanie grzałek i pewnie zmienia to.

[mac_612]

czy jest sens zabierać z bufora gorącą wodę (z samej góry) i zaraz puszczać ją przez mieszacz żeby schłodzić z 55* na te 35*?

Oczywiście, że jest sens:

- raz, że w niczym to nie przeszkadza, nie jest to kocioł kondensacyjny, czy pompa ciepła

- dwa, że tak czy siak, musisz zastosować mieszacz, bo nie masz pewności, że na wysokości króćca zawsze będzie odpowiednia temperatura (a przy kominku może się tam pojawić wrzątek).

 

Zbiornik z nierdzewki to tak fanaberia - stal czarna w zupełności wystarcza, jest dużo tańsza w obróbce i w zakupie, nie stwarza takich problemów, a do tego zastosowania jej trwałość (parę dziesięcioleci) nie ustępuje. Zrób ze stali zwykłej, a zaoszczędzone pieniądze wydaj na następne 25m miedzi.

[adam_mk]

Gniazdo grzałki 6/4 jest dobre!

Można je zredukować do 5/4 kształtką, co w niczym nie szkodzi, jak kupisz grzałki 5/4.

Dziwnie chcesz używać tego baniaka...

Zastanów się czy warto go tak budować, skoro akumulujesz w betonie to ciepło.

Bufor 300 litrów to bardziej sprzęgło wodne niż akumulator czy bufor...

 

Adam M.

[animuss]

animuss tak występuje takie zjawisko tylko czytając forum "buforowcy" na przejściu wężownica/płaszcz stosują "przejście/mufę" z mosiądzu i to już chyba wystarcza żeby nie było korozji?

.

Nie bym był tego do końca pewny, jak nie dasz wężownicy ("zasilanie z kominka czy zrobić wężownicę? ") może "zejść" coś stalowego . A co do grzałek w w środowisko zbiornika z nierdzewki to mogą szybko się przepalać. Edytowane 15 Września 2016 przez animuss

[Xesxpox]

mac_612 w sumie to jakoś w głowie mi się ubzdurało że z kwasówki i tak to ciągnę ale fakt można rozważyć stal tylko czy wystarczy grubość jak kwasiaka 2-3mm? Dla mnie to napewno znacząca oszczędność.

adam_mk fak masz rację nie będę kombinował zostawię taką mufę do grzałek.

Dziwnie chcesz używać tego baniaka...

Zastanów się czy warto go tak budować, skoro akumulujesz w betonie to ciepło.

Bufor 300 litrów to bardziej sprzęgło wodne niż akumulator czy bufor...

 

Adam M.

Hm a jak Ty byś widział kwestię takiego baniaka u mnie skoro piszesz żebym się zastanowił? Ja liczę że ten bufor ma mieć 600l.

Edytowane 16 Września 2016 przez Xesxpox
błędy

[mac_612]

Hm a jak Ty byś widział kwestię takiego baniaka u mnie skoro piszesz żebym się zastanowił? Ja liczę że ten bufor ma mieć 600l.

 

Adam zwrócił Ci wagę, że przy tak umieszczonych króćcach jak narysowałeś, masz 300l bufor/sprzęgło hydrauliczne + 300l zbiornik CWU... 600l bufor Ci wyjdzie, jak umieścisz zasilanie podłogówki pod górnym deklem zbiornika. Możesz grzać pod 100'C i długo korzystać z taniego źródła ciepła (kominek, G12) do ogrzewania domu. Do tego dochodzi masa płyty.

 

Na zbiornik blacha raczej od 3mm w górę, ale to ze względu, na łatwość obróbki - blacha grubsza łatwiej wybacza błędy np podczas wspawywania króćców.

Swoją drogą pozwiedzałbym okoliczne składy, zostawił bym tam swój nr telefonu, przeglądałbym ogłoszenia, może akurat trafi się odpowiedni gotowy zbiornik/rura. Chyba 90% konstrukcji w tym wątku, jest budowanych o pozyskane w ten sposób "półprodukty".

 

Warto podpatrywać, jak zrobili to inni, uczyć się na cudzych błędach, oraz adoptować pomysły do własnych potrzeb.

[adam_mk]

Określ JAK ma on pracować.

 

Ja jestem zwolennikiem takich rozwiązań, które łączą potrzebne funkcje w jedno.

Kocioł stałopalny, zwłaszcza prowadzony przez osoby mało doświadczone, to piki mocy, wysoka temperatura mała stabilność chwilowych parametrów.

- Dlatego BUFOR (zderzak, amortyzator, sprężyna tłumiąca "drgania").

Grzanie prądem w taniej taryfie, gdy ciepło potrzebne jest też w taryfie drogiej powoduje, że także AKUMULATOR tego ciepła.

Konieczność połączenia układu wysokotemperaturowego (baniak załadowany na full) i ogrzewania płaszczyznowego (podłogowego) zasilanego nisko wymusza funkcję SPRZĘGŁA wodnego, którym ten baniak TEŻ może być.

Dodatkowo - przenosi "w czasie" zgromadzoną energię z bardzo kapryśnych źródeł takich jak solary czy PV z momentu gdy jest jej nadmiar na czas niedoboru.

A skoro jest już miejsce, gdzie gromadzimy dużo ciepła, naturalne wydaje się dodanie "fabryki ciepłej wody" pracującej w czasie rzeczywistym, bezpiecznie przygotowującej dowolną jej ilość przepływowo - czyli BEZPIECZNIE (bo ciepła wodą bardzo łatwo jest się skrzywdzić i nie chodzi tu o oparzenie!!!).

Wszystkie te funkcje JEDNOCZEŚNIE może spełniać TONA WODY schowana w rozsądnie zbudowanym pojemniku - Buforze.

NIE MUSI BYĆ "W JEDNYM KAWAŁKU"!!!

Jest tu wątek "kocioł i sto buforów..."

Dla dobrze ocieplonego domu strumień MOCY grzewczej w mrozy zwykle to kilka kW.

Tyle z tej tony da się czerpać przez prawie dobę, bo tona gromadzi około 100kWh w użytecznym zakresie a jest to ilość porównywalna do dobowego zapotrzebowania takiego domu.

Dodatkowo...

Dobrze wykonane urządzenie ma trwałość ponad pięćdziesięcioletnią.

Realnie - robimy je raz na całe życie a i dzieciom jeszcze posłuży długo...

 

"Ja liczę że ten bufor ma mieć 600l. "

 

Pozornie, bo DZIELISZ GO między funkcje pełnione na kawałki po około 300 litrów.

Postaw DWIE bańki po 600l z blachy czarnej, jak nie masz miejsca na jedną dużą.

Wykorzystaj wsparcie siłami natury. Nasłonecznienia, grawitacji, ciepła niskotemperaturowego w otoczeniu...

Przecież da się do baniaka podpiąć też PC, choć dla PC baniak konieczny nie jest!

Ale dla powietrznej PC już jest wygodny!

Solar pracuje jedynie w dzień, a mała PC cała dobę!

Chcesz zbudować bufor, bo jest "fajny".

Pytam - do czego Ci on potrzebny, jak ograniczasz jego możliwości? Zabaweczkę z urządzenia chcesz zrobić...

 

Adam M.

[adam_mk]

Łatwo kupić kawał wielkośrednicowej rury z demontażu na jakim złomie...

 

Kominek z PW to kocioł stałopalny...

 

Adam M.

[gondoljerzy]

... TONA WODY schowana w rozsądnie zbudowanym pojemniku - Buforze.

NIE MUSI BYĆ "W JEDNYM KAWAŁKU"!!!

Jest tu wątek "kocioł i sto buforów..."

...

Adam M.

Temat jest, tylko rysunek rozwiązania przepadł.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie&highlight=kocio%C5%82+bufor%C3%B3w

[Xesxpox]

Nie ukrywam, że taki układ krócców w tym moim rysunku wynika z mojej nie wiedzy. Dzięki, że macie ochotę mi pomóc. W mojej okolicy pytając instalatorów to raczej nie mają wiedzy na temat buforów i każą kupować gotowy to go podłączą więc muszę sam w tym zakresie trochę nabrać wiedzy. Dziś już wiem że króciec od podłogówki przesunę w górę.

Bufor robię bo boje się trochę tego prądu a gdyby przyszło mi dogrzewać się w drogich taryfach to mam mały akumulator w zapasie. Dodatkowo chcę wykorzystać ciepło z kominka który będzie z płaszczem wodnym. Adamie chciałbym zrobić funkcjonalne urządzenie/bufor ale bez specjalistycznej/fachowej wiedzy raczej ciężko.

Powiedzcie mi jeszcze wężownicę do podłogówki też robić fi 22 długości 25 rozciągniętą po całej długości bufora? Dodatkowo nie wyrysowałem a zrobię wężownice do solara bo szkoda byłoby nie wykorzystać sił natury mając całą połać południową dachu skierowaną na południe.

Trafiła się okazja kupić zbiornik -naczynie wzbiorcze przeponowe 600l za kilka stówek- chyba się nada taki zbiornik?

[mac_612]

Powiedzcie mi jeszcze wężownicę do podłogówki też robić fi 22 długości 25 rozciągniętą po całej długości bufora? Dodatkowo nie wyrysowałem a zrobię wężownice do solara bo szkoda byłoby nie wykorzystać sił natury mając całą połać południową dachu skierowaną na południe.

Trafiła się okazja kupić zbiornik -naczynie wzbiorcze przeponowe 600l za kilka stówek- chyba się nada taki zbiornik?

 

Podłogówkę zrób w jednym otwartym układzie z kotłem - bez dodatkowej wężownicy. Wężownice solarną w formie stożka umieść przy dnie zbiornika i nakryj "parasolem" z dziurą u szczytu (5-10cm średnicy).

Zbiornik jak Ci pasuje wymiarami, jest w dobrej kondycji i cena pasuje... Myślę, że to dobry materiał wyjściowy.

[Bullineczka]

Panowie podpowiedzcie odnośnie grzałek. Mam przygotowane 2 wyjścia 6/4 na grzałki i planuję jedną 6kW drugą 4kW. W kotłowni wyprowadziłem obwód siły i dodatkowy obwód gniazda 230V. Tą mniejsza grzałkę chciłabym podpiąć pod 230v a większą pod "siłę". Grzałki które przeglądałem na All.. to np Eliko z kołpakiem 3x2000W ale na 230v sprzedający każe mi sobie podpiąć każdą fazę pod osobny obwód grzejny Wiem że tak się nie da bo sumarycznie to 400V a 690V.

Czyli taka grzałka 3x2000W po podłączeniu daje 2000W "(...)a dwie pozostałe masz pan w zapasie w razie czego to nie musisz wykręcać grzałki"

Gwiazda trójkąt da się taką podłączyć, gwiazda 200W trójkąt 6000W. Jak to rozwiązać i co wybrać? Jak to macie rozwiązane

[mac_612]

W gwiazdę masz 3x230V co wcale nie znaczy, że masz 690v Po podłączeniu w trójkąt, czyli 3x400V otrzymasz pełne 6000W. Najłatwiej kup dwie 6kW i będziesz mieć moc maksymalną 12kW, które łatwo możesz stopniować co 2kW (jedna grzałka), lub dwoma przełącznikami gwiazda/trójkąt co ok 3kW.

[bajcik]

Ale chyba nie ma czego tu stopniowąć - albo się włącza albo wyłącza.