Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[karol.b78]

No niestety musi być glikol. Można ryzykować z wodą ale u mnie czasem są braki prądu ( może nie zadziałać automatyka antyzamrozeniowa )

Komin faktycznie wydaje się niepotrzebny, chociaż to zbiornik ok 130 szer i ok 250 wys. także że zamieszczeniem wężownic nie powinno być problemu.

Myślę o 2x25 m do cwu, i po 15-20m nierdzewki na każdą wezownicę, zwinięte w stożek.

Nad schematem spięcia wszystkiego razem z kominkiem podumam jeszcze. A może ktoś ma jakieś propozycje?

[mac_612]

Gorąco polecam:

[ATTACH=CONFIG]371190[/ATTACH]

 

Z komina nie rezygnuj, dlatego że tam miejsce zajmuje, tylko dlatego, że jest niepotrzebny i może powodować problemy z pracą PCi. Odnośnie tej ostatniej, to nie oszczędzaj na długości wężownicy. A nie rozważałeś wykonania płaszcza do tego celu (zbiornik dwu płaszczowy)?

[karol.b78]

Właśnie myślałem o klapowych zaworach.

Odnośnie płaszcza to sprawa zaczyna się mocno komplikować a całość ma być jak najbardziej prosta.

Co z tym kominem? Dlaczego pompa ma się wyłączać?

[mac_612]

Komin ma niby prowadzić ciepłą wodę do góry (jakby ciepła woda w inna stronę płynęła ), ale stwarza zagrożenie, że ciepła woda z wężownicy np o temperaturze 50'C nie wypłynie z niego górą bo tam woda może być cieplejsza np te 60'C . Oznacza to, że taki komin musi mieć perforacje i to nie małe (mała dT PCi), bo inaczej pompa się wyłączy mimo, że w buforze jeszcze jest miejsce. Dlatego skoro komin ów jest mocno perforowany, to zaczyna rozmydlać się sens jego stosowania. Kiedyś pokazywałem zdjęcia z termowizji, jak nad lejkiem sam się tworzy komin konwekcyjny. Woda taka głupia nie jest...

 

Podłączenie kociołka (kominek z PW) przez zawór 3d termostatyczny i z obejściem umożliwiającym prace na grawitacji to wg mnie najlepszy i stosunkowo prosty sposób na ładowanie zbiornika wodą o wysokiej temperaturze. Dodatkowo jest to świetny układ przy kotłach opalanych drewnem. Ścianki kotła i komin oraz ewentualnie szyba będą suche i czyste/łatwe do wyczyszczenia.

Edytowane 17 Lutego 2017 przez mac_612

[adam_mk]

Są powody...

Wyraźnie widzę, że "nie czujesz" tej konstrukcji.

Po co pod lejkiem DWIE wężownice i obie z glikolem?

Jedna o logarytmicznej charakterystyce sprawę załatwi. (trochę "specjalnej" konstrukcji)

Z rury bym nie rezygnował i otwornicą jej nie traktował.

Szczeliny pionowe kątówką wycięte są dużo lepsze.

Tarcza do szlifowania około 5-8mm grubości.

Kup ze trzy, bo jednej nie starcza do wycinania w tej cienkiej blaszce.

(dziwne, nie? )

 

Adam M.

[adam_mk]

"Woda taka głupia nie jest..."

 

Nie pisz bajek!

Nie woda a grawitacja!

 

Adam M.

[mac_612]

"Woda taka głupia nie jest..."

 

Nie pisz bajek!

Nie woda a grawitacja!

 

Adam M.

 

Niech Ci będzie:D

[mac_612]

Z rury bym nie rezygnował i otwornicą jej nie traktował.

Szczeliny pionowe kątówką wycięte są dużo lepsze.

Tarcza do szlifowania około 5-8mm grubości

Kiedyś ktoś opisywał, że zarosły takie szczeliny kamieniem - widocznie ni zbierał deszczówki;) W jego przypadku miał problem z kolektorami słonecznymi. Utworzył się "korek ciepła" w kominie i nie było odbioru. Rozwiązał to mieszając co jakiś czas zład w buforze pompka CO.

 

Z PCi będzie jeszcze gorzej, bo 1)grzeje do niższych temperatur 2) ze względu na małe dT wymaga większego przepływu.

 

Dlatego odradzam tą rurę, bo lejek zrobi tą samą robotę a bez problemów. Zresztą Adam mam deja vu

Edytowane 17 Lutego 2017 przez mac_612

[mac_612]

Świetny pomysł z połączeniem wężownic

[karol.b78]

Komin ma niby prowadzić ciepłą wodę do góry (jakby ciepła woda w inna stronę płynęła ), ale stwarza zagrożenie, że ciepła woda z wężownicy np o temperaturze 50'C nie wypłynie z niego górą bo tam woda może być cieplejsza np te 60'C . Oznacza to, że taki komin musi mieć perforacje i to nie małe (mała dT PCi), bo inaczej pompa się wyłączy mimo, że w buforze jeszcze jest miejsce. Dlatego skoro komin ów jest mocno perforowany, to zaczyna rozmydlać się sens jego stosowania. Kiedyś pokazywałem zdjęcia z termowizji, jak nad lejkiem sam się tworzy komin konwekcyjny. Woda taka głupia nie jest...

 

Podłączenie kociołka (kominek z PW) przez zawór 3d termostatyczny i z obejściem umożliwiającym prace na grawitacji to wg mnie najlepszy i stosunkowo prosty sposób na ładowanie zbiornika wodą o wysokiej temperaturze. Dodatkowo jest to świetny układ przy kotłach opalanych drewnem. Ścianki kotła i komin oraz ewentualnie szyba będą suche i czyste/łatwe do wyczyszczenia.

 

Ok teraz rozumiem masz rację

[karol.b78]

O połączeniu wężownic też się zastanawiałem tylko mi nie pasowało , że będą pracować na różnych temperaturach ale z Waszych wypowiedzi wynika, że to nic nie szkodzi.

Tylko ta wężownica musi być bardziej długa. Jak bardzo?

I jak ją połączyć z solarami i pc?

[karol.b78]

a może z tego monobloka zrobić splita?

[Jaspis2]

Chciałem użyć gotowego zbiornika, nie będę go wykonywał samodzielnie ze względu na brak czasu. Przy gotowych zbiornikach z przepływowym podgrzewaniem wody jest taki problem ze wężownica c.w.u nawinięta jest praktycznie przez całą wysokość zbiornika i miejsce na grzałkę jeżeli jest znajduje się mniej więcej w połowie wysokości zbiornika oznacza to że taka grzałka wsadzona w połowie wysokości zbiornika wpierw grzeje górne warstwy wody do wysokości tej grzałki , w tym czasie dolną połowę wężownicy c.w.u otacza chłodna woda ( sytuacja w okresie letnim ) i tym samym aby w pełni wykorzystać pojemność takiej wężownicy trzeba by zagrzać całą wodę w buforze, co jest raczej słabe zwłaszcza przy opcji grzania prądem w 2 giej taryfie tylko w określonych okienkach czasowych . Sytuację komplikuje także to że wskazane by było posiadanie wężownicy dolnej podłączonej do kominka z płaszczem w układzie otwartym - w takich gotowych rozwiązaniach porducenci nie przewidują możliwości wpięcie dwóch grzałek - nie ma na to miejsca ze względu na wężownice . Moje pytanie sprowadza się do tego czy w tym konkretnym przypadku - grzanie prądem w 2giej taryfie nie rozsądniejsze będzie rozdzielenie funkcji ogrzewania - i c.w.u - czyli jeden zbiornik zwykły (tani) na ogrzanie grzałkami zładu do c.o oraz drugi zbiornik c.w.u 300l z grzałką do c.w.u. takie rozwiązanie od strony finansowej patrząc na gotowe zbiorniki wygląda podobnie, dodatkowo w lecie gdy bufor jest zimny ( podłogówka nie chodzi) ciepła woda jest przygotowywana pojemnościowo w taniej taryfie i tu już nie ma opcji jak z przepływowym przygotowywaniem wody że musimy przecież utrzymać ciepło wokół wężownicy c.w.u niezależnie od tego czy teraz prąd jest w taniej taryfie czy w drogiej . Rozumuję również że grzałka wstawiona w połowie wysokości bufora będzie wpierw ogrzewać wodę nad nią ( i wokół niej ) ale z czasem zagrzeje również wodę pod nią do samego dnia ( wyrównywanie temperatur ) Czy tak ?

Grzałka wstawiona z boku płaszcza bez kierownicy ciepła (odwrócony lejek) made by adam_mk opisanej na początku wątku będzie zagrzewała równomiernie (uśredniając) wodę powyżej grzałki - zawirowania wody w koło zwojów grzałki sa sporawe więc podrzana na nich woda się intensywnie miesza z zimną występującą w koło. Jeśli to gotowy zbiornik, którego nie chcesz modyfikować to wstaw na dole grzałkę 9kW i grzałkę 9kW w 3/4 zbiornika od góry. Ustaw tak, że najpierw załącza się grzałka górna a jak już nagrzeje górne warstwy do pożądanej temperatury to przełącza się na grzałkę dolną, której zadaniem będzie doładowanie zbiornika w czasie trwania tańszej taryfy. Wtedy zagrzanie 1/4 zbiornika do wysokich temperatur zajmie 1/4 czasu a resztę taniej taryfy dolna grzałka podgrzeje wode o ile sie da. Zachowasz rozkład warstwowy a okresie letnim możesz tylko urzywać grzałki górnej.

 

Jak zastosujesz tą kierownice ciepła (czyli możesz grzebać w zbiorniku) to grzałka musi być pod nią więc raczej pozostaje grzałka od dołu zbiornika albo jakiś niesymetryczny lejek coby nad tą boczną był. mac_612 opisywał, że jak pionowo od dołu to i kierownica nie jest niezbędna aby wytworzyć wstępującą strugę ciepłej wody.

 

pozdro

[karol.b78]

ale woda wokół wężownicy cwu to woda kotłowa po co wężownica do kominka? - chyba że coś źle zrozumiałem:eek:

[karol.b78]

Po wykonaniu 5 telefonów do serwisów klimy nikt się nie podejmie przeróbki monobloka na split - czyli glikol:(

[mac_612]

Jaspis2 Woda pod grzałką bez mieszania zładu nie zostanie podgrzana. W celu rozwiązania twojego problemu, możesz użyć grzałki zewnętrznej podpiętej do wolnych króćców w twoim zbiorniku:

Umieszczasz ją najniżej jak możesz delikatnie unosisz od poziomu np o 5' w stronę króćca wylotowego.

 

Dlaczego nie podłączysz całości w układzie otwartym?

[adam_mk]

Jaspis2

Chcesz zastosować gotowy zbiornik który posiada pewne ograniczenia konstrukcyjne w sposób, dla którego nie był on konstruowany.

Pytasz czy "brakujących funkcji" nie da się "dorobić" dodatkowym bojlerem.

 

Oczywiście, da się i to się robi.

Tylko... po co, jak można w dedykowanym zbiorniku połączyć fyfnaście funkcji oszczędzając miejsce i usprawniając jego pracę?

Ale Ty... czasu na to nie masz...

Rozumiem.

Zrozum więc, że pewnych funkcji mieć nie będziesz.

 

Są gotowce bardzo zaawansowane technicznie.

Kosztują po 20 tysięcy i nawet więcej.

Zwykły baniak kosztuje 2 tysiące.

Chcesz funkcji tego za 20 w tym za 2?

Obawiam się, ze się nie da.

 

" Rozumuję również że grzałka wstawiona w połowie wysokości bufora będzie wpierw ogrzewać wodę nad nią ( i wokół niej ) ale z czasem zagrzeje również wodę pod nią do samego dnia ( wyrównywanie temperatur ) Czy tak ? "

 

Źle rozumujesz.

To tak nie działa, bo nie może.

 

Adam M.

Edytowane 18 Lutego 2017 przez adam_mk

[karol.b78]

Adam, na innym forum "produkowałeś" pompę ciepła - czy faktycznie jest taka wielka trudność, mże brak opłacalności z przerobieniem monobloka na splitt?

[adam_mk]

Żadna trudność!

Przecież to komplet klocków, które rozkładasz i łączysz ponownie w innym układzie przestrzennym.

No, fakt, niektóre wyrzucasz dobierając inne.

 

Ja preferuję split. Łatwiej go DOBRZE zastosować.

Latek już trochę mam to nie dziwota, ze nieźle władam "bratnim językiem", bo w szkole nam do łba kładli od 5 klasy podstawówki.

Żebyś Ty wiedział, co w "bratnim kraju" lata całe temu robili w tej dziedzinie!

Mam kilka książeczek z których czasem natchnienie czerpię.

Ustawienie sprężarki niżej jak parownik - oczywiste.

Ustawienie sprężarki 40m powyżej parownika - w pełni możliwe!!!

Łączenie więcej jak trzech sprężarek (do dwunastu równolegle) także.

Wtedy mikroprocesorowego sterownika nie mieli a i tak "priorytetowanie załączenia" z obiegiem kołowym dla nich zrobili.

Dziś jest łatwiej.

 

Adam M.

[adam_mk]

"Po wykonaniu 5 telefonów do serwisów klimy nikt się nie podejmie przeróbki monobloka na split - czyli glikol"

 

Dziwisz się?

Przecież zwykle się na tym nie znają.

Umieją gotowca postawić , dokręcić i uruchomić.

Po kursach są. Producenckich.

 

Adam M.