Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Slak]

Czyli klocki dębowe, jeszcze jakieś pomysły ?

 

Płyta stalowa 10 mm na płycie PE 2 mm, bufory bez nóżek bezpośrednio na płycie stalowej.

Ładnie "rozkładają się" naprężenia na płytkach podłogi piwnicy.

[adam_mk]

Jakoś nikt w dzisiejszych czasach nie używa ani wody, ani pustki powietrznej do izolacji, bo konwekcja pozbawia to sensu.

 

Powiedz to właścicielom buforów...

 

Adam M.

[MatiC]

Adamie_mk mam prośbę do Ciebie.

A mianowicie czy mógłbyś opisać ogrzewanie lodem o którym wspominałaś w bodajże tym watku. Czytaj minęło mi to gdzieś na stronach i nie mogę znaleźć a chciałbym dowiedzieć się więcej o tym sposobie.

[adam_mk]

Ciepło krzepnięcia/topnienia lodu jest duże.

Aby zamrozić 1m3 wody trzeba "wyrwać" z niej około 93kWh energii (ciepła).

To mniej-więcej dobowe zapotrzebowanie obecnie budowanych domów.

Dzieląc ten 1m3 na godziny i minuty wychodzi, ze trzeba zamrozić 0,7 litra lodu na minutę.

Trzeba więc zbudować taką PC, która w podobnej odmianie nazywa się łuskarka do lodu.

(można łuskarkę przerobić)

 

Czerpiesz wodę z byle kąd. Płytka studnia, staw, strumyk...

Nie interesują nas azotany, żelazo, mangan czy gówniate bakterie coli. Ma być płynna.

Zamrażasz ją w tej PC (na parowniku) a lód zrzucasz gdzie się da.

Potoczek, staw, KANALIZA...

Sprężone pary (ciepłe do gorące) czynnika chłodniczego (polecam R290) skraplasz w skraplaczu wodnym wody grzewczej chałupy.

I to wszystko...

 

To tak w skrócie.

Jest tam kilka kłopotliwych szczegółów, ale pokonanych już dawno.

 

Czemu Cię to zainteresowało?

 

Adam M.

[MatiC]

Szukam ciekawego i przeciętnie taniego systemu do ogrzania mojego przyszłego domu.

A dostęp do wody może być nie trudny, a pozbywanie się lodu już tym bardziej jest łatwe (mieszkam na wsi także możliwości jest wiele).

Czyli lód musi na bieżąco odpadać z parownika? Oraz pewnie jakaś mechaniczna ręka to robić będzie.

[adam_mk]

Obejrzyj na youtube jaką łuskarkę.

Trzeba to zrobić bardzo podobnie.

Lód NIE MUSI być "suchy" i mieć -7stC

 

Sprawa o tyle ciekawa, że... COP może być rzędu 7. (lub więcej)

Woda zamarza w 0stC a DOBRZE zrobiona podłogówka w mrozy potrzebuje poniżej 30stC

Delta malutka to COP duży.

 

Adam M.

Edytowane 24 Lutego 2019 przez adam_mk

[e_gregor]

Ciepło krzepnięcia/topnienia lodu jest duże.

Aby zamrozić 1m3 wody trzeba "wyrwać" z niej około 93kWh energii (ciepła).

To mniej-więcej dobowe zapotrzebowanie obecnie budowanych domów.[...]

 

Ale żeś mnie do myslenia natchnął. Zwłaszcza że te około 100kWh to u mnie zapotrzebowanie... tygodniowe jeśli temperatura jest dodatnia.

[MatiC]

Ja u siebie na początku myślałem o gruntowej pompie ciepła +bufor+ zbiornik na cwu (bo przy 45°C w buforze wężownicą trochę ciężko będzie uzyskać 42°C)

Pompa chodzi w danej taryfie G12 A bufor przechowuje ciepło na potem.

[adam_mk]

Można postawić DWIE PC.

Większą do podłogówki a mniejszą ze zbiornikiem do CWU.

Jakby grzanie lodem to...

Większa pobierze jakieś 1kW a mniejsza 500W (bo delta większa, 50stC).

 

Są kotły CO dwufunkcyjne to można też PC dwufunkcyjną zmotać...

 

Adam M.

[edde]

...(bo przy 45°C w buforze wężownicą trochę ciężko będzie uzyskać 42°C)

...

 

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

[asolt]

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

 

Z wezownicą o pow. 8 m2 ta róznica to ok 1-1,5 oC. Wezownica karbowana z nierdzewki DN32.

[edde]

czyli dla wymagnych 3st delty jakieś 3-4m2, w dużym buforze bez problemu do zrealizowania

a z wężownicą z 50mb Cu 18mm?

DN32 i karbowanie to chyba wcale nie takie idealne: większość przepływu na logikę pójdzie "nurtem środka" przekroju, już kiedyś była tu taka dyskusja z której wynikło że mniejszym przekroju lepiej zachodzi wymiana, że lepiej dłuższa a cieńsza niż krótsza a grubsza

[asolt]

czyli dla wymagnych 3st delty jakieś 3-4m2, w dużym buforze bez problemu do zrealizowania

a z wężownicą z 50mb Cu 18mm?

DN32 i karbowanie to chyba wcale nie takie idealne: większość przepływu na logikę pójdzie "nurtem środka" przekroju, już kiedyś była tu taka dyskusja z której wynikło że mniejszym przekroju lepiej zachodzi wymiana, że lepiej dłuższa a cieńsza niż krótsza a grubsza

 

Nie wiem czy idealne czy nie, najwazniejsze ze działa, działa prawidłowo ,oczwiscie mowa o profesjonalnym wykonaniu bufora przez producenta.

[romano78]

czyli dla wymagnych 3st delty jakieś 3-4m2, w dużym buforze bez problemu do zrealizowania

a z wężownicą z 50mb Cu 18mm?

DN32 i karbowanie to chyba wcale nie takie idealne: większość przepływu na logikę pójdzie "nurtem środka" przekroju, już kiedyś była tu taka dyskusja z której wynikło że mniejszym przekroju lepiej zachodzi wymiana, że lepiej dłuższa a cieńsza niż krótsza a grubsza

Raczej masz racjie miedź lepiej przewodzi ja daje 2*25 fi15 i pewniejsze połączenie ze ścianką lutowanie na zewnątrz bufora a nierdzewka w wykonaniu banalnie prosta łączenie na uszczelki gumowe od czoła w sumie w jednym buforze u siebie tak zrobiłem i trzyma już z 8lat.

[MatiC]

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

 

Nie wątpię że się nie da.

I z wężownica w buforze wyjdzie taniej niż kupować drugi zasobnik 300l.

Ale w lato nie chciałbym uruchamiać pompy ciepła żeby się lepiej DZ regenerowało nawet pasywne chłodzenie do podłogi, żeby zniwelować padające promienie słońca na podłogę. A Cwu grzać kolektorem solarnym w lato.

 

Chociaż opcja z dwiema PC też wydaje się kusząca.

[RomekDomek]

Czesc,

Mam pytanie o pomysl, który chce zrealizować (lub krotka alternatywę na samym dole)

Może jakies rady doświadczonych uzytkownikow ?

 

Piec 25KW

Podłogówka caly dom

Grzejnik łazienkowy

Zbiornik o pojemności ; woda grzewcza 700 l (kociol) , woda użytkowa 42 l (wezownica nierdzewna), solarny wymiennik 10 l.(nieużywany) - schemat zbiornika na zdjęciu

Grzałka na fotowoltanike

Dodatkowy zbiornik 1200l (nierdzewka )

 

Grzalka podpieta do zbiornika 700l (ciepla woda w lato, podtrzymanie temperatury w zime).

Zbiornik 1200l używany tylko zima do ogrzewania domu opalany kotlem na paliwo stale 25KW.

 

Pytanie mam o sposób wysterowania przepływu miedzy buforami i piecem tak aby :

- ogrzewanie domu było najpierw z bufora 1200l a następnie 700l

- ladowanie najpierw 700l a następnie 1200l

- bufor 1200 doladowywal 700l (dla CUW)

 

Jeśli chodzi o fotowoltanike to chciałbym ladowac bufor 700l .

W momencie jak się naladuje caly lub okreslona pojemność to przelaczy się na oddawanie pradu do sieci.

Czy może ktoś spotkal się z jakims sterownikiem, którym moznaby wysterowac przeplyw pradu ?

 

Czy warto stosować laddomat przy takim układzie ?

 

Alternatywa zamiast 700l z wezownica do CUW bufora zastosować 300l zbiornik na CUW .

Z jednej strony taniej z drugiej lagonella .

 

Myslalem tez o tym by zrezygnować z drugiego zbiornika i wlozyc wezownice i grzalke do 1200l ale boje się, ze nikt w okolicy nie wykona mi takiego zbiornika tym bardziej ,ze jest z nierdzewki. Poza tym +700l do ogrzewania domu w zime daje większy komfort.

 

 

Edytowane 10 Marca 2019 przez RomekDomek

[Slak]

No na tym schemacie to widać wszystko, tylko nie instalację... Mniejszych już nie miałeś?

[dpo]

Witam

 

Pewnie gdzies to juz ktos policzył ale w gąszczu postów nie mogę odnaleźć.

 

Czy jest jakis wzór na wydajnosć wężownicy ?

Chcę kupic bufor (sam zrobić nie umiem, a żona na samoróbki nosem kręci, wiec to jedyna opcja), który dobrze ocieplę i będę grzał 2*3kW grzałkami, by rozładowywać go w dzień.

Założenia :

bufor 300 ltr grzany do 60*C

wężownica z nierdzewki 4m2 lub 6m2 (mam dwa do wyboru).

Ile trzeba tej wężownicy by zagrzac wode płynącą z sieci o temp 10* do powiedzmy 50*C przy zużyciu 50 ltr minuta ?

Jest to wykonalne ?

[MatiC]

Witam

 

Założenia :

bufor 300 ltr grzany do 60*C

wężownica z nierdzewki 4m2 lub 6m2 (mam dwa do wyboru).

Ile trzeba tej wężownicy by zagrzac wode płynącą z sieci o temp 10* do powiedzmy 50*C przy zużyciu 50 ltr minuta ?

Jest to wykonalne ?

 

 

 

Bufor 300ltr? Czy 3000ltr?

[Chris Zielonka]

Czy jest jakis wzór na wydajnosć wężownicy ?

 

Na tej stronie P.Adam dał pełny opis co i jak :

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a/page7&highlight=BUFOR+CIEP%C5%81A

 

Tylko że 300 ltr to ja mam jako zbiornik samej CWU i na nim pompa ciepła typu lodówkowego (Dimplex z odzysku za 2k-działa znakomicie na nastawie 45C).

A jako bufor na wodę kotłową to 2000 grzane inną zewnętrzną PC lub grzałkami. Z 300 l ogrzać dom i wykąpać rodzinę będzie ciężko.

Edytowane 14 Marca 2019 przez Chris Zielonka