Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Jani_63]

Nie wszystkie linki w dzienniku działają, ale można sobie poradzić.

Robię kawę i biorę się za przeglądanie tych PDF-ów bo nie pamiętam czy już akurat to czytałem.

Widzę że jeden z tych buforów ma "kolumnę solarną" To Twój?

[edde]

jak patrzę na Waszą "wydajnościową" polemikę to aż mnie kusi sprawdzenie tego u siebie, tylko nie mam pod ręką żadnego cyfrowego (bo tu widzę sporą dokładność pomiaru) termometru do pomiaru temperatury cieczy czy pirometru do pomiaru temp. bufora, no i jak na zwykłym kranie "złapać" (i utrzymać) te konkretne 13l/min?

przy buforze załadowanym na 50st. mieszający zawór termostatyczny (jest jako mieszacz centralny na wyjściu z bufora, bez opcji obejścia, wyłaczenia) wystarczy ustawić na 45st czy wyżej?

[aadamuss24]

Jeden z tych buforów jest bardziej warstwowy drugi mniej. Ja mam ten mniej warstwowy czyli bez tej beczki w środku. pozdr adam

[Teves]

"wymiennik ciepła cwu, powierzchnia grzewcza ............................... 5,7m^2"

 

Chwilowo nie mam pytań cokolwiek Samir by nie napisał

[aadamuss24]

edde ustaw na 45 stopni i jakiś kran zmierz na max otwarty jaki masz tam przepływ na minutę. Pomiar temperatury robiłem lejąc wodę do kubka gdzie był zanurzony termometr. Pomiar w miarę dokładny bo różnice minimalne już są istotne. pozdr adam

[edde]

z termometrem na razie ni zaszaleję, bo do cieczy mam tylko coś takiego:

http://kotly.com/images/img_sr/termometr_pinowy_sr.JPG

no i jak przeczytałem post Tevesa że takie wyniki masz przy 5,7m2 to przy swoich tylko 2,7m2 aż się boję testować

[samir]

z termometrem na razie ni zaszaleję, bo do cieczy mam tylko coś takiego:

http://kotly.com/images/img_sr/termometr_pinowy_sr.JPG

no i jak przeczytałem post Tevesa że takie wyniki masz przy 5,7m2 to przy swoich tylko 2,7m2 aż się boję testować

 

Edde odwagi ja mam przecież tylko 1,2m2

Teraz wiemy o czym dyskutujemy (Jani_63 miałeś rację).

Wymiennik duży, powierzchnia duża, osiągi duże. Jako, że komercyjny więc przygotowany dla różnych sytuacji (mały pensjonat też, tak kilka pokoi).

Na tych pdf`ach są tabelki z przepływami krótkotrwałymi (10min) oraz moce wymiennika w zależności od temp. zbiornika ale optymalny test podał chyba S***4.

Aby jakoś odnieść się do danych tego zbiornika musiałbym zrobić kolejny test przy temp. 70st.C ale takich wydajności przepływu nie ustawię bo max. co mogę to

12 l/min (przekroje rur, zawory odcinające itp). Poza tym tręd jest w kierunku oszczędzania wody. Nie zapominajmy jednak, że powstające tu bufory są pod konkretne wymogi. Budując swój stawiałem na szybki dostęp do cwu (solar/kocioł), cena, stabilizacja pracy kotła, magazyn energii przy braku solarów. Jeśli na pierwszy miejscu ma być duża wydajność cwu. to trzeba obrać (wykonać/kupić) inną niż moja konstrukcję. Mam to co mam za 2,5 tyś. + własna robota.

[robdk]

Cały czas się zastanawiam o co tu to bicie piany z tą ciepłą wodą. 12l/min? A kto tyle bierze na raz? I jaki jest tego sens? Obecnie mieszkam w domu gdzie są przepływowe podgrzewacze wody typ DAFI gdzie maksymalny przepływ wody to 2,5l/min w mniejszym i 4l/min w większym gdzie biorę pod nim prysznic i napełniam wannę.

 

Przeważnie na kranach ma się różnego rodzaju perlatory które zmniejszają przepływ (a co za tym idzie i zużycie wody szczególnie w gospodarstwach domowych z szambem ) jednocześnie zwiększając komfort użytkowania. Prysznic z deszczownicy przy takim wydatku jest jak najbardziej komfortowy. Napełnienie wanny? Chwilkę można poczekać.

Zapewniam, że takie przepływy o jakich rozmawiacie to dla jakiś pensjonatów gdzie jest kilka punktów poboru.

 

W mniejszym przepływie dodatkowo bardziej wykorzystamy zasoby bufora.

[samir]

Są tacy co się upierają, ja do nich nie należę.

[aadamuss24]

Edde odwagi ja mam przecież tylko 1,2m2

Nie zapominajmy jednak, że powstające tu bufory są pod konkretne wymogi.

 

I to jest najważniejsze w tym wszystkim. Nie ma idealnych rozwiązań dla wszystkich. Każda kotłownia powinna być rozpatrywana indywidualnie pod kątem potrzeb i finansów jakie ktoś chce/może przeznaczyć na kotłownie.

Dyskusja na temat przepływów, który lepszy też jest bez sensu, podałem taki przepływ bo akurat dla mnie jest to istotne i taki łatwo było mi ustawić do porównań.

robdk czy jesteś pewny tych 4l/min pod prysznicem ? pozdr adam

[robdk]

Jestem pewien, choć dafi ma specjalny do tego celu perlator (słuchawkę prysznicową dokładniej). Zresztą sprawdzałem teraz przepływy w dokumentacji dafika i okazuje się, że taki 5,5kW to ma max przepływ 2,9l/min.

Niestety nie zawsze przy tym przepływie miałem ciepłą wodę do prysznica, bo ja lubię taką mocno cieplejszą i muszę jeszcze zmniejszać przepływ. Mam tak już 15 lat

[Jani_63]

To żeby dopełnić dyskusję o wydajności grzania CWU przepływowo, zobaczcie wykonanie wężownicy w tym buforze na rynek niemiecki.

Wychodzi na to że nie tylko samochody robią dobre.

http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/cb35f87b9cce5f7ac1257448002b6025/$FILE/DT%20Vitocell%20333%20SVK,%20353%20SVS%20%2803,2006%29__DE.pdf

 

Link może nie działać, trzeba go skopiować i wkleić bezpośrednio.

Pozdrawiam

[aadamuss24]

Szacunek za te 15 lat

Jani link nie chce wejść.

 

Na niemieckim pdf jest 33 litry ? coś mi się już miesza

 

Nawet nie wiedziałem, że jest inna wersja w PDF. Sądzac po wyjściach na schematach to mam wersję niemiecką.

Edytowane 11 Stycznia 2011 przez aadamuss24

[robdk]

Szacunek za te 15 lat

....

 

he he nie narzekam

[Jani_63]

Rzeczywiście coś dziwnego dzieje się z tym linkiem.

Ze strony nie otwiera, a z edycji tekstu po skopiowaniu nagle działa.

Spróbujmy może jeszcze raz.

Bufor

Teraz powinno być OK

[nilsan]

Jani może wiesz jak działa cyrkulacja CWU po dłuższej przerwie np. po nocy w układzie SS-mana. Przecież nie pobiera ciepła z bufora.

[Jani_63]

Jestem trochę zmęczony i nie kojarzę o kogo Ci chodzi.

I o co Ci chodzi.

[orzechot]

Jestem trochę zmęczony i nie kojarzę o kogo Ci chodzi.

I o co Ci chodzi.

 

1. Viessmanna przezwał SS-manem.

2. W tej dokumentacji cyrkulacja jest namalowana tak, że pompa kręci wodą w kółko po rurach bez przejścia przez źródło ciepła.

[zientas]

Czy jest ktoś w okolicy 200km od gdańska, kto ma działający bufor i chciałby pokazać jak to wszystko działa.

Dzisiaj rozmawiałem z firmą która potencjalnie ma robić hydraulikę i podłączenia.

Chcą kominek podłączyć w systemie zamkniętym a do bufora wpiąć się wężownicą i przez wymiennik płytowy. czy to dobre rozwiązanie czy wodę z kominka wpiąć bezpośrednio w złóg wody w buforze?

Edytowane 11 Stycznia 2011 przez zientas

[edde]

no to stało się

wykorzystując to co pod ręką (komórka i przedstawiony wcześniej termometr) z grubsza dokonałem pomiaru

i tak:

bufor ~850l wys. 185cm,gorna dennica oryginalna półokragła, wężownica miedziana fi18mm dł. ~45m, pow. ~2,65m2, sprężynka przez wysokość zbiornika zakończona u góry ślimakiem stożkowym (prosta konstrukcja -proste wykonanie, fotki wężownicy wklejałem kilka stron wcześniej)

od bufora do umywalki jakieś 11-12m rury, w tym nieocieplone 1,5m w kotłowni gdzie temp. ~14st, umywalka w garażu (temp. 4-5st - z umywalki "para buch" )

przepływ ~13l/min (doświadczalnie wycyrklowane)

temp bufora: góra 56st (h-180cm od dołu), 42st (155cm), 34(85cm), 23(15cm) - niestety termometry nie są rewelacyjne i mogą być niejakie odchyłki od normy

start - 46

po 1min - 45

2- 37

3- 36

4- 36

5- 35,5

6- 35

7- 34,5

8- 34

9- 34

10- 33,5

11- 33

12- 32

i tu sobie przerwałem, myślę, letnia woda, koniec mego ciepła, zresztą z niewysokich parametrów bufora zaczynałem to i się skończyło, przypomniało mi się że nie wyłaczyłem podłogówki (16m2 zasilanych na tę chwilę 19/14st, poboru ciepła trochę jest bo od 2-3 dni ciągnę ją w górę tak aby w domu przybywało 1-2st dziennie), bujam się do kotłowni, patrzę na zawór termostatyczny i przy nim termometry i oto co widzę:

http://img684.imageshack.us/img684/4241/esbetzm.jpg

zbaraniałem, bo zawór ustawiony był na maksa czyli dla niego 60st, on dostaje 42 a mi wypuszcza 30, normalnie świnia jakaś, tylko dlaczego??

 

oblukałem jeszcze termometry na buforze: 53/42/34/23

czyli coś tam jeszcze tego miodu było tylko zawór nie zechciał podać

 

po 15 min zrobiłem 5-cio minutówkę jeszcze:

bufor 52/41/33/23

1- 34

2- 32

3- 30

4- 30

5- 30

bufor 50/38/31/23, na wejściu mieszacza 42st

 

nie podoba mi się ten zawór, a miał być taki dobry, ten lepszy, droższy, wydajniejszy, szybciej reagujący i w ogóle (esbe VTA332), potem jeszcze puściłem wodę małym strumieniem, pokręciłem w tę i spowrotem i udało mi się złapać 38st na wyjściu przy 40 na wejściu i ustawieniu bodajże na "4" w skali 1-6, może niepotrzebnie do próby ustawiłem to na "6", na max?

 

no i skoro taka tendencja to powiem czego oczekiwałem po układzie: otóż głównie tego aby ciągle była ciepła woda, do większych, częstszych kąpieli jestem w stanie temperaturowo "podciągnąć" wyżej bufor, normalnie ma być tak, ze palę latem co kilka dni (im rzadziej tym lepiej) i rano czy wieczorem mam w kranie ciepłą (niekoniecznie gorącą) wodę no użycia, jak na to wszystko patrzę to chyba jest szansa aby to osiagnąć, jak myślicie?

Edytowane 11 Stycznia 2011 przez edde