Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[aadamuss24]

Coś ten zawór za bardzo miesza. Może jesteś w stanie sprawdzić temp. gdzieś przed zaworem esbe ? pozdr adam

[edde]

na termometrze przed nim, tym po lewej na zdjęciu, tylko wtedytez pomiar jest zafałszowany bo nie wiadomo jaki faktyczny przepływ jest ciepłej wody a jaki domieszany zimnej, nie mam niestety mozliwości obejścia tego zaworu, a przynajmniej na razie nie mam czasu w tym grzebać, parapety od kilku miesięcy czekają

[Jani_63]

1. Viessmanna przezwał SS-manem.

2. W tej dokumentacji cyrkulacja jest namalowana tak, że pompa kręci wodą w kółko po rurach bez przejścia przez źródło ciepła.

Na ten skrót myślowy nie wpadłem.

nilsan, wiem tyle co widzę. Nie jestem konstruktorem tego bufora.

W przypadku braku możliwości wpięcia powrotu z cyrkulacji w "środek" wężownicy CWU, podpina się ja do króćca zasilania.

Rozwiązanie mniej optymalne, ale działa. Zresztą każda cyrkulacja to złodziej ciepła. Mniejszy lub większy, ale dalej złodziej

orzechot, źródłem ciepła dla CWU w tym układzie jest właśnie bufor, zasilany dowolną wytwornicą ciepła (PCi, kocioł stałopalny lub gazowy, solar, itp)

[aadamuss24]

Do cyrkulacji jest chyba przewidziana dodatkowa kształtka która wchodzi kawałek bardziej w rurę cwu. Nawet bez tej kształtki działa prawidłowo. Cyrkulacja "przy okazji" wyciąga ciepłą wodę z zasobnika.

Jeśli już mowa o cyrkulacji, u siebie ciepła wodę i cyrkulację dałem pomiędzy grubymi styropianami pod płytą. Niby izolacja bardzo duża ale i tak woda szybko stygnie i po czasie leci lodowata. Zimną puściłem juz w posadzkach i w zasadzie to na początku zimna leci jako cieplejsza. Przez większą część roku podgrzewana posadzka nagrzewa wodę w rurkach i możnaby obejść się bez właściwej cyrkulacji.

pozdr adam

[nilsan]

Do cyrkulacji jest chyba przewidziana dodatkowa kształtka która wchodzi kawałek bardziej w rurę cwu. Nawet bez tej kształtki działa prawidłowo. Cyrkulacja "przy okazji" wyciąga ciepłą wodę z zasobnika.

 

Chyba jest to możliwe tylko przy cieknących bateriach.

[Teves]

no to stało się

temp bufora: góra 56st (h-180cm od dołu), 42st (155cm), 34(85cm), 23(15cm) - niestety termometry nie są rewelacyjne i mogą być niejakie odchyłki od normy

start - 46

po 1min - 45

2- 37

3- 36

4- 36

5- 35,5

6- 35

7- 34,5

8- 34

9- 34

10- 33,5

11- 33

12- 32

http://img684.imageshack.us/img684/4241/esbetzm.jpg

zbaraniałem, bo zawór ustawiony był na maksa czyli dla niego 60st, on dostaje 42 a mi wypuszcza 30, normalnie świnia jakaś, tylko dlaczego??

 

oblukałem jeszcze termometry na buforze: 53/42/34/23

czyli coś tam jeszcze tego miodu było tylko zawór nie zechciał podać

 

po 15 min zrobiłem 5-cio minutówkę jeszcze:

bufor 52/41/33/23

1- 34

2- 32

3- 30

4- 30

5- 30

bufor 50/38/31/23, na wejściu mieszacza 42st

 

nie podoba mi się ten zawór, a miał być taki dobry, ten lepszy, droższy, wydajniejszy, szybciej reagujący i w ogóle (esbe VTA332), potem jeszcze puściłem wodę małym strumieniem, pokręciłem w tę i spowrotem i udało mi się złapać 38st na wyjściu przy 40 na wejściu i ustawieniu bodajże na "4" w skali 1-6, może niepotrzebnie do próby ustawiłem to na "6", na max?

 

no i skoro taka tendencja to powiem czego oczekiwałem po układzie: otóż głównie tego aby ciągle była ciepła woda, do większych, częstszych kąpieli jestem w stanie temperaturowo "podciągnąć" wyżej bufor, normalnie ma być tak, ze palę latem co kilka dni (im rzadziej tym lepiej) i rano czy wieczorem mam w kranie ciepłą (niekoniecznie gorącą) wodę no użycia, jak na to wszystko patrzę to chyba jest szansa aby to osiagnąć, jak myślicie?

 

Już miałem napisać "Samir - Twoja wężownica jest genialna w porónania do klasycznej Adamowej" gdyby nie ten zawór . Co ciekawe mam podobny tylko moje bydle fiksuje w drógą stronę - niby trzyma parametry ale przy dłuższym poborze za to jak sobie postoi pod potrafi przez dłuższy czas podwać około 50 C (oczywiscie o ile węzownica tyle poda).

[aadamuss24]

edde a ten mosiądz z ocynkiem to się nie gryzie ? pozdr adam

[samir]

Edde dałeś mi do myślenia z tym mieszaczem o takie "numery" to bym go nie podejrzewał. U siebie mam taki, przy najbliższej okazji sprawdzę czy też nie fałszuje

http://img28.imageshack.us/i/mieszacztermostatyczny.jpg/

[aadamuss24]

Samir używałem takiego i temp. wody zbyt stabilna nie jest.

[samir]

Samir używałem takiego i temp. wody zbyt stabilna nie jest.

W czasie pracy to mam go na wykresie ale czy po odkręceniu na max też miesza (jak u Edde) czy nie, to muszę sprawdzić.

[malachio]

Witam ponownie, wciąż uważnie śledzę wątek. Wreszcie ruszyła budowa mojego bufora

Będę miał bufor spawany z dwóch arkuszy blachy 1200x2500 + dwie wypukłe dennice przykręcane (pojemność ok 1200-1300l).

Ciągle jeszcze rozważam temat wężownicy (skłaniam się do wariantu oryginalnego - wężownica po obwodzie przez całą wysokość bufora -lekko podrasowanego)

I tu właśnie mam dylemat - najpierw myślałem kupić dwa kręgi miedzi. jeden25m #22, drugi 50m #15. Na górze wężownicy cwu #22 dołożyć dwie równoległe nitki #15 długości 10 m każda, a resztę #15 jako wężownicę do solara 2x15m #15, no ale 1200 l solarem podgrzać Nawet jeśli zastosować lejek to i tak nie jetem pewien czy uda się z wężownicy uzyskać odpowiednią temperaturę - w końcu tylko na górze woda będzie miała wysoką temperaturę, poza tym chcę grzać drewnem v węglem, a jeśli jest tak jak Piczman pisze (ciepła woda przez 6 dni) to w końcu raz w tygodniu mogę sobie zapalić w piecu (obecnie latem muszę palić co dziennie, lub co dwa dni).

Wobec czego solar odpada a razem z nim 50m #15.

Zostaje ponownie 25m #22 i... znalazłem gotowe wężownice miedziane karbowane. Ceny trochę przerażają, ale jeśli by zastosować najmniejszą wężownicę 0,6m2, dłxśr 410x145 średnica rury3,4” za 421zł - umieścić ją na górze bufora i puścić prze nią wodę z wężownicy #22 (lub #18) tylko po to aby wyssać jak najwięcej się da z bufora?? co wy na to.

P.s.

Patrząc na to co robią mieszacze to czy jest jakiś godny polecenia, czy może lepiej odpuścić i mieszać kranem (ew. bateria z termostatem-mam pod prysznicem i się sprawdza)

[samir]

Jeśli śledziłeś temat to mniej więcej wiesz jak jest z wężownicami. Jest trochę zależności np. powierzchnia wymiany - szybkość poboru cwu, czas nagrzewania w wężownicy (przy różnej objętości) -temp. na we a temp. na wy a to wszystko w funkcji temp. zładu w poszczególnych warstwach. Spróbuj pomyśleć nad wymiennikiem płytowym. W ogólnym rozrachunku tańszy oraz duża powierzchnia wymiany z dużym przepływem.

[aadamuss24]

Wężownice takie czy inne dają radę Może ma ktoś rozwiązanie z wymiennikiem płytowym ? Wymiennik płytowy słabo sprawdza się przy pompach ciepła ale już przy gazowym daje radę, może przy węglowym da radę również? Dochodzi jeszcze kwestia zabrudzenia wymiennika. pozdr adam

[malachio]

No właśnie u mnie woda twarda (woda z podziemnych pokładów wapiennych), wymiennik płytowy szybko by mi zarósł. Miedź podobno jest odporna na zarastanie kamieniem.

[Jani_63]

Przy tak twardej wodzie rozważ wymiennik (wężownicę) z rury Spiraflex.

Stal nierdzewna + turbulentny przepływ powinny zaradzić temu problemowi.

[aadamuss24]

Zawsze można szturchnąć taką wężownicę i kamień poodpada pozdr adam

[RAPczyn]

Do twardej wody można zastosować "Honeywell PW60 KaltecCool Wymiennik jonitowy" (będę miał okazję instalować to urządzenie).

 

Rozwiązanie z wymiennikiem płytowym może współpracować z pompą ciepła podłączoną do bufora. W WFS-35 wymiennik płytowy ma wysokość na oko 65cm, szerokość ~18cm, grubości nie pamiętam.

[malachio]

Ta bufor low cost i do niego wymiennik jonitowy za prawie 7000 zł chyba ukręcę jakąś spiralę, albo dwie równoległe25 #18 za 900 zł i powinno wystarczyć, jak nie to się coś więcej wymyśli.

[samir]

Przy tak twardej wodzie rozważ wymiennik (wężownicę) z rury Spiraflex.

Stal nierdzewna + turbulentny przepływ powinny zaradzić temu problemowi.

Ciekawie przedstawia się ten system (chłodnictwo, ciepłownictwo) różne zastosowania. Piszą, że kamień nie osadza się ze względu na spiralno-turbulentny przepływ. Wygląda jak rura z odkurzacza tylko ta grubość ścianki ...0,2 mm (czy jest podatna na uszkodzenia?)

Edytowane 14 Stycznia 2011 przez samir

[Jani_63]

Znalazłem u siebie nawet zdjęcie (słabe) które pokazuje ten przepływ turbulentny