Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[robas78]

Rurami nie uchodzi to cieplo bo zamykam zawor zaraz po paleniu.Wczoraj palilem i zobaczymy jak bedzie ale widze ze jest jakby lepiej bo przez 6 godzin przy 72 spadlo o 1 stopien czyli 4 na dobe.Nie jest idealnie ale lepiej niz ostatnio tak ze jeszcze poobserwuje.Mysle nad tym co napisal adam i faktycznie cos w tym moze byc tylko ze ja tu podaje spadki bez jakiegokolwiek poboru wody a wtedy to raczej nie ma znaczenia ponieważ woda stoi i sobie stygnie.Teraz jest tak:

24.00 koniec palenia----------- 6.00 pomiar maly pobór wody ---12.00 pomiar

góra---------- 71.6-----------------------70.6------------------------69.6

30 cm nizej-- 71.2------------------------ 70.6------------------------ 69.6

srodek ------- 65.0-------------------------65.0--------------------------64.6

dol------------62.1--------------------------60.7-------------------------58.6

Zobaczymy jak ruszy solar czy wtedy rzeczywiście nie bedzie sie wszystko usredniac.

Edytowane 1 Lipca 2011 przez robas78

[Piczman]

PeZet

 

Wyobraź sobie że woda krąży sobie cały czas bez udziału bufora, to co straci musi uzupełnić i "po kropelce" bierze z bufora !

Im większe straty domu i energii do uzupełnienia LUB im niższa temp. w buforze ( co się będzie zdarzać często ) to łyk wody z bufora większy .

[krzy27]

góra---------- 71.6-----------------------70.6------------------------69.6

30 cm nizej-- 71.2------------------------ 70.6------------------------ 69.6

srodek ------- 65.0-------------------------65.0--------------------------64.6

dol------------62.1--------------------------60.7-------------------------58.6

To nie są te same warunki. Tu wyraźniej dogrzałeś dół. W tym przypadku nie ma tak dużej różnicy temperatur więc i spadek temperatur mniejszy. Potwierdza to jedynie uśrednianie zładu. Przyczyna natomiast może być zgodna z tym co podał adam_mk lub w co nieco wątpię przewodzenie przez wodę ( też ma przewodność cieplną). To mógłby ktoś zweryfikować w buforze bez tego wychładzania środkiem. Swój dopiero podłącze więc nie szybko się przekonam.

[Jani_63]

Chyba wiem co kolego masz na mysli ale raczej chyba dobrze te systemy polaczylem.Wyglada to tak

No właśnie... dobrze połączyłeś, a zasada działania obydwu jest diametralnie różna.

Innymi słowy, obawiam się że przedobrzyłeś

U ciebie środkiem zładu płyną dwie strugi - wznosząca i opadająca.

Kolumny działają w takim układzie jak wymiennik przeciwprądowy, a uśredniony temperaturowo zład wydostaje się przez szczeliny (otwory) kolumn.

[adam_mk]

Zawsze najlepsze były najprostsze rozwiązania...

Chyba zbyt wielki nacisk na dynamikę działania tej konstrukcji.

Coś za coś...

Adam M.

[robas78]

Mysle ze koledzy macie racje ze chyba przedobrzyłem ale po to wlasnie powstal ten bufor zeby sprawdzic pewne zalozenia i zeby ostateczna wersja byla jak najlepsza.Dalej jednak nie rozumie z kad te 2 strugi skoro solara jeszcze nie ma.Z kad ta wznoszaca no i czy umieszczenie wezownicy cwu ma wplyw na sposób stygniecia jesli cwu sie nie pobiera.Myslalem ze bez jakiegokolwiek rozbioru tej energi kazdy bufor to w zasadzie zaizolowana beczka i nie powinno byc znaczenia co ma w srodku noa w taki wlasnie sposob mierzylem te temperatury wiec z kad to usrednianie.Przepraszam ale staram sie dokladnie zrozumiec o co chodzi bo nie lubie robic czegos "bo tak" tylko staram sie dowiedziec dlaczego tak jest.

[adam_mk]

Przewodnictwo cieplne wody liczone w pionie w kierunku od góry do dołu jest tak nikłe, że Nobla temu, co zagotuje (choćby palnikiem acetylenowym , co ma 3000stC) szklankę wody od góry!

W pustym jak bęben baniaczku miałbyś rację.

Ale...

Napchałeś tam całą kupę ciepłowodów (rurek cieplnych, miedzi, dobrych przewodników ciepła), które uprawiają radosny transport strugi energii wzdłuż siebie.

Tu - właśnie od szczytu do dołu.

To może być powodem.

 

Wcale nie z kosmosu brałem pomysły na akurat takie ułożenie tego, co w baniaczku być powinno.

Na ilość, przestrzenne ułożenie, masę....

Potem były wariacje.... za wolne - przyspieszyć!

Za małe - dodać "kolegę".

Zbyt mało dynamiczne - zrównoleglić to co wewnątrz, dać dwa...

 

No i są efekty. Z pomiarów wychodzi, że jeden aspekt poprawiono kosztem innego.

 

Adam M.

(WCALE nie twierdzę, że moja konstrukcja jest absolutnie najlepsza. Uważam ją za najrozsądniejszy kompromis wielu efektów)

[adam_mk]

Jeszcze raz ale inaczej....

DLACZEGO nie robi się grotów lutownicy z żelaza?

Przecież byłoby o wiele lepiej bo (szereg elektrochemiczny) żelazo w cynie się nie rozpuszcza!

Miedź się stosuje, co popracuje chwilę i zaraz ją trzeba piłować, czyścić - same kłopoty....

BO ŻELAZO PRAWIE NIE UMIE PRZEWODZIĆ DUŻYCH STRUMIENI CIEPŁA!!!

Dlatego!

 

Zrób sobie taki grot to sam sprawdzisz.

 

Adam M.

[mrTomo]

Szanowni państwo,

przepraszam, że tak z buciorami ale też mam zamiar instalować bufor ciepła. Kocioł 24KKW na paliwo stałe. Zbiornik ma około 1000l i niestety nie zmieści się w pionie więc raczej dam w poziomie lub coś pomiędzy czyli ukośnie - czy to dobry pomysł? Zbiornik ma tylko magazynować ciepło i nie będzie włączony w obieg bo nie jest to zbiornik ciśnieniowy. Tak w ogóle to nie wiem czy ten zbiornik się nadaje - cylinder z blachy ocynkowanej 600x3000 mm o grubości blachy około 1,5mm? Do środka chciałem włożyć wymiennik ciepła 20 lub 30 płytowy ale myślę tez nad włożeniem zwykłej rury miedzianej 2" bez żadnych wężownic (!?) i grawitacyjnym grzaniu zbiornika. Do całości dorzuciłbym jeszcze zawór mieszający i wszystko chciałbym dopiąć do istniejącego obiegu pompki.

Chciałbym to zrobić jak najtaniej - tylko czy to będzie tańsze i czy to w ogóle ma sens?

Tom.

W miarę czasu przeglądam historię tego forum ale jest tego sporo.. Może ktoś podzielić się schematem swojego rozwiązania?

[PeZet]

Czy potrafisz napisać po polsku?

[bajcik]

tutaj ktoś dał baniaki poziomo

http://www.hearth.com/econtent/index.php/forums/viewthread/32524/

[robas78]

Dzieki adamie za wyczerpujaca odpowiedz:D Teraz juz chyba wiem o co biega.Ten bufor ma dzialac max rok wiec bede zbieral doswiadczenia a nastepny juz mysle bedzie bez błędów

[adam_mk]

mrTomo

Chyba zacznij czytać wątek od początku...

BARDZO DUŻO namieszałeś w założeniach...

Kupa sprzeczności i utrudnień...

 

Jak się uprzesz - to zrobisz. Nawet - zadziała...

Ale... JAK?!

Adam M.

[mrTomo]

Oczywiście, czytam, czytam... Założenia są owszem bardzo ogólne - właściwie na razie brak założeń to bardziej jakaś koncepcja. Chciałem się tylko dowiedzieć w którą stronę iść - wymiennika ciepła, wężownicy w zbiorniku czy tylko grubej rury przechodzącej przez zbiornik i oddającej ciepło. Zależy mi na grawitacyjnym grzaniu bufora. Sama instalacja i musi być prosta jak budowa cepa a modernizacja istniejącej instalacji ograniczona do niezbędnych przeróbek. Edytowane 4 Lipca 2011 przez mrTomo

[krzy27]

Odpaliłem swój bufor w sobotę. Jeszcze bez ocieplenia, które dziś wykonam, ale efekty niesamowicie pozytywne. Mam jednak żal do adam_mk za wypowiedź:

(WCALE nie twierdzę, że moja konstrukcja jest absolutnie najlepsza. Uważam ją za najrozsądniejszy kompromis wielu efektów)

Uważam że konstrukcja jest bardzo dobra a jedynie wykonania mogą być mizerne.

 

Mam jedną myśl do zastanowienia. Jakiś czas temu była mowa o opomiarowaniu bufora. Mimo iż jestem elektronikiem nie lubię zbyt dużego natłoku kabli czujników itd. Wiec czy poziom wody w naczyniu wzbiorczym jest adekwatny do stopnia napełnienia bufora. Docelowo czy mogło by to służyć jako wskaźnik. Domyślam się że dużym błędem mogą być ubytki wody.

[adam_mk]

Jak się posiada dostęp do naprawdę skomplikowanych technologii to da się zbudować urządzenie doskonalsze.

Trudno mi twierdzić, że w warunkach dobrze wyposażonego warsztatu i w powszechnie stosowanych technologiach zrobię to najlepiej...że lepiej się już nie da.

 

Zdaje się, że rozszerzalność objętościowa wody jest liniowa względem temperatury.

Planujesz rurkę wodowskazową wyskalować w stC?

Dla mnie - realne i powiem, ze bardzo proste w wykonaniu.

Tyle, że TAM będzie trzeba sprawdzać stopień napełnienia bufora ciepłem, a to najwyższy punkt instalacji, zwykle gdzieś na strychu.

Pływak uczepiony do ośki potencjometru pozwoliłby przenieść pomiar gdzieś dalej elektrycznie.

W każdym baku samochodowym tak mierzy się poziom paliwa. Tu byłby to pomiar stopnia napełnienia ciepłem tego baniaka.

Adam M.

[krzy27]

Nie planuje skalować go w stopniach tylko jakby w procentach jego zdolności buforowania. Sama rurka wodowskazowa z zaznaczonym minimalnym i maksymalnym poziomem dała by już obrazową informacje o stopniu napełnienia bufora.

 

Pływak z baku jest prostym układem ale woda w odróżnieniu od benzyny, ropy przewodzi prąd. Ważne są również materiały by nie skorodowały. Myślę nad kondensatorem wodno-powietrznym. Dwie miedziane rurki pokryte powłoką farby umieszczone koncentrycznie będą się do tego nieźle nadawać. Zmiana wysokości pociągnie zmianę pojemności kondensatora bez elementów mechanicznych.

[adam_mk]

Zostaje kwestia trwałości w czasie. Stabilności wskazań.

To nie jest dobry sposób z tym kondensatorem.

Zmień kształt naczynia dla podniesienia rozdzielczości wskazań.

Daj walec w pionie odpowiedniej pojemności.

Wsadź do niego jaki klocek ze styropianu z żerdką sterczącą w górę, na końcu żerdki daj małego neodyma.

Żerdkę wstaw w rurkę a na rurce co X mm daj kontaktron.

Masz przeniesienie wskazania w postaci linijki świetlnej (na przykład) w dowolne miejsce wieloparowym kablem telefonicznym.

ZAWSZE zadziała tak samo! Tak długo, jak długo pływak ma kartę pływacką!

Niezależnie od tego ile i czego osadzi się na pływaku.

Wskazanie analogowe można zrobić dając dźwignię na tej żerdce, Coś w rodzaju wagi... no i potencjometr.

Z dala od naczynia.

Adam M.

[adam_mk]

mrTomo

Zero danych o już istniejących instalacjach i miejscu na jej uzupełnienie.

Baniak co najmniej wątły. Ta ścianka 1,5mm.

Robi się takie baniaki zwykle z 4mm lub grubsze.

Powinien stać w pionie, bo tak jest najłatwiej puścić go w grawitacyjnym obiegu.

Jak się da - to powyżej pieca (kotła) stałopalnego.

Idealnie jest jak góra kotła jest na poziomie dołu baniaka.

Kocioł i baniak powinny być w tym samym , otwartym, układzie co reszta systemu grzewczego.

MOŻNA wtedy dać w baniak wężownicę CWU lub drugą - do solara.

Adam M.

[mrTomo]

Szanowni koledzy, Adamie

Właśnie skończyłem rysunki stanu obecnego i jakąś tam moją niedokończoną wizję. Schemat stanu obecnego jak na obrazku.

Niestety nie mam miejsca w kotłowni na zbiornik pionowy (ponad piecem) i mogę go tylko zainstalować poziomo (ponad piecem). Zbiornik może nie jest gruby ale z kolei do ocynku łatwiej będzie coś przylutować (??)

W moim założeniu woda w buforze stałaby sobie (?) a odbiór ciepła będzie przez wężownicę (?).

Czy nie wystarczyłoby zrobić zasilania na wzór jak na zdjęciu bufora zapożyczonym z Alle.ro?

Swoją drogą - co myślisz o zrobieniu wężownic z pex-a?

Założenie buforowania w moim pojęciu jest takie: Palę w piecu wieczorem, rano idę do pracy, wracam i mam czas zjeść obiad (bez polarów na sobie) i spokojnie iść zapalić w piecu. Teraz wygląda to tak, że jak rano wstaję to wydaje mi się, że okno jest otwarte... Domek 140m2 - w tym momencie ogrzewana I kondygnacja, nieocieplony. Ocieplam dopiero w przyszłym roku.

Rys 2. Czy to ma jakiś sens (na pewno coś przekombinowałem).

Gdzieś (gdzie najlepiej?) muszę wstawić zawór mieszający! No i może jednak gdzieś jakiś wymiennik płytowy?

Jak to maksymalnie uprościć (jak najmniej zaworów i pompek)?

Liczę na waszą pomoc bo muszę się z tym uporać we własnym zakresie (nie powiem żonie, że się na tym nie znam... )

Pozdrawiam.