Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[lukol-bis]

Bez podłogówki to można zapomnieć o II taryfie i buforze razem.

 

Bufor to akumulator. Najlepiej działa, jak jest ładowany "wysoko" (kominek, grzałka) i rozładowywany "nisko" (podłogowe). Wtedy jego "ładunek" może wystarczyć od jednej do następnej "taniej taryfy".

 

Bufor jako obciążenie tego kominka to dobry pomysł, ale to dość drogo i mało sprawnie wyjdzie.

Adam M.

 

Jakąś nową fizykę wprowadasz.

Zawsze myślałem, że z bufora bierzemy tyle energii, ile budynek potrzebuje, niezależnie od sposobu jego rozładowania (podłogówka albo grzejniki). Nawet podłogówka może zakłócać ten proces, bo w zasadzie sama jest buforem.

Właśnie grzejniki są otymalnym rozwiązaniem dla bufora.

Pozdrawiam

[sonar]

adam_mk dziękuję za błyskawiczną odpowiedź.

Tego się obawiałem, tzn. ,że nie obędzie się bez podłogówki. A ten kospel plus bufor to naprawdę taki zły pomysł? Nie chcę by ten zestaw ciągnął cały dzień, ale by na przykład rano naładował się na tyle, by do godzin wczesnopołudniowych było w domu w miarę ciepło. Nie chciałbym od samego rana walczyć z kominkiem. I te dwie godziny po południu tańszej taryfy też chyba pozwoliłyby na jakąś regenerację bufora.

Wówczas musiałbym się brać za kominek około siedemnastej - nahajcowałbym i do późnego wieczora spokój, rano kospel... itd. Tak sobie to obmyśliłem, no ale chyba nic z tego.

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź

[sonar]

lukol-bis, nie chcę się wdawać w spory, ale gdzieś przeczytałem, że właśnie grzejniki powodują szybkie wydojenie bufora. Chociaż z drugiej strony jeżeli podłogówka to po co bufor?

[lukol-bis]

lukol-bis, nie chcę się wdawać w spory, ale gdzieś przeczytałem, że właśnie grzejniki powodują szybkie wydojenie bufora. Chociaż z drugiej strony jeżeli podłogówka to po co bufor?

 

Może coś takiego gdzieś przeczytałeś, ale to jest chyba logiczne, że układ weźmie z bufora tyle energii, ile potrzebuje budynek. Jeśli weźmie za mało, to będzie niedogrzanie, a jeśli za dużo, to przegrzanie, ale temu zapobiega oczywiscie sterowanie układu.

Bufor potrzebuje odpowiedniej dynamiki układu, którą zapewniają grzejniki, a podłogówka na pewno nie.

Tu musi się zgadzać bilans energii, a nie wydumania "doradcy"

Pozdrawiam

[adam_mk]

Prawie, że prawda, tylko... nieprawda!

 

Po co nam ten bufor?

Żeby był? Bo sąsiad nie ma?

 

Podłogówka jest akumulacyjna. Fakt. Bufor to też akumulator....

 

Założenie, aby bufor napełniany w "tanich godzinach" był w stanie "dotrwać" do następnych "tanich godzin" jest realizowalne jaką toną wody, ale przy podłogówce.

Pod podłogę wpuszczamy jakieś 35-40stC. Wraca około 5stC mniej. Ten ubytek można uzupełniać z zapasów bufora, który grzany jest "wysoko" (z 80stC) przez dość długi okres czasu. !2-14 godzin. W mrozy przez jakieś 10 godzin.

Dom pobiera ciepło w sposób ciągły!

Prawda, że :

"Tu musi się zgadzać bilans energii, a nie wydumania "doradcy" "

 

No, to przy grzejnikach już po jakichś kilku godzinach wpadamy w zasilanie "drogie". Trzeba by było policzyć, jaka musiałaby być wielkość bufora, aby był w stanie z 80stC uzupełniać zasilanie na poziomie 60stC przy powrocie 40stC przez ponad połowę doby.

Ilość potrzebnej energii taka sama, ale postać nieco inna!

 

"jeżeli podłogówka to po co bufor?"

Dla mniejszego bólu w okolicach kieszeni!!!

Nocna taryfa to około 22grosze/kWh (prąd). Gaz to około 18groszy kWh.

A jak gazu niet? Co robić?

Grzała w buforze i spory zapas mocy ratują sprawę.

W nocy trzeba grzać "live" i akumulować "na potem" jednocześnie, co chyba jasne. Jeżeli buda pobiera 5kW w każdej sekundzie, to trzeba dostarczać 10 kW. Potem, gdy tani prąd się kończy, to "brakujące" kW bierzemy z bufora i nadal je mamy w "taniej taryfie".

Bufor to takie "przesunięcie w czasie" energii pobranej i oddawanej.

 

"Jakąś nową fizykę wprowadzasz.

Właśnie grzejniki są optymalnym rozwiązaniem dla bufora. "

 

Możesz nam opisać ten mechanizm przy przyjętych założeniach?

Potrafisz wykazać jego wyższość?

 

"Zawsze myślałem, że z bufora bierzemy tyle energii, ile budynek potrzebuje"

 

Prawie, że prawda.... Jak mamy tyle kasy, że nas stać!

Lub bardzo tanie ciepło (własny tartak i odpady, na ten przykład!).

My tu nie tylko kombinujemy jak ogrzać skutecznie chałupę, ale też - jak zrobić to trwale tanio!

Czasem trzeba stosować dziwne zabiegi.

Dokładać akumulator do akumulacyjnego sytemu grzewczego.

Jak działa i nie rujnuje - to źle?

Pozdrawiam Adam M.

 

Po jaką cholerę Ci ten Kospel?

Grzała bezpośrednio w buforze daje to samo. Grzała to około 100zł za 3 x 1.5kW. Trzy takie (bo masz 3 fazy) pozwalają dawkować moc od 100W do 13,5kW. W zależności od chwilowego ich połączenia.

Bufor dobrze gasi pikli mocy z kominka z PW. Ale to oczywiste i znane..

Palisz w kominku i tak ładujesz ten bufor, to termik zatrzymuje start grzałek (załączanych zwykle zegarem synchronicznym z taryfowym).

A.M.

[HenoK]

Bufor potrzebuje odpowiedniej dynamiki układu, którą zapewniają grzejniki, a podłogówka na pewno nie.

Zgadza się z jedną uwagą - należy zastosować odpowiednio przewymiarowane grzejniki działające nawet wtedy, gdy w buforze będzie już stosunkowo niska temperatura.

[adam_mk]

Bardzo przewymiarowane i bardzo "ścięte" regulacją. Jak ruszą "ile fabryka dała" to rodzinka zrobi striptiz!

 

Dwa razy większe grzejniki pracujące na 1/3 mocy....

Mocno ekonomiczne rozwiązanie..... No, nie wiem...

 

Bardzo przewymiarowane grzejniki pracujące "nisko" to... podłogówka!

Adam M.

[HenoK]

Bardzo przewymiarowane grzejniki pracujące "nisko" to... podłogówka!

W sumie racja. Dodatkowo podłogówka też potrafi sporo tego ciepła zakumulować.

Dodatkowe plusy to prawdopodobnie niższy koszt niż przewymiarowanych grzejników oraz estetyka.

[lukol-bis]

Panowie takie bzdury piszecie, że żal dupę ściska.

Czy obiło Wam się o uszy, a może oczy, cos takiego jak sterowanie układem grzewczym?????????

Jak nie....... to powiem Wam jak to działa:

 

Spada temperatura w budynku, sterownik uruchamia pompę, podającą z bufora ciepłą wodę do grzejników, temperatura w pomieszczeniach rośnie do zadanej, sterownik wyłącza pompę i woda ciepła czeka sobie spokojnie w buforze na nastepny cykl.

No chyba prościej nie można. A po co mieszać tu podłogówkę z duża inercją w działaniu?

Te Wasze wywody o przewymiarowaniu, zwiększonych kosztach itp, nie mają żadnego sensu

Pozdrawiam.

[KrzysztofLis2]

Te Wasze wywody o przewymiarowaniu, zwiększonych kosztach itp, nie mają żadnego sensu

Mają mają.

 

Im wyższa temperatura pracy grzejników, tym mniej ciepła zmagazynujesz w buforze. Czyli musi być większy, żeby "wytrzymać" całą dobę do następnej nocnej taryfy...

[coulignon]

lukol - bis. Tu chodzi o pojemność cieplną bufora. jeśli założymy że grzejniki żeby ogrzec chałupę w danych warunkach potzrebują na zasilaniu 60 stC, podłogówka na zasilaniu 30 stC a buforze mamy powiedzmy 85 stC to rachunek jest prosty: w pierwszym przypadku masz do dyspozycji ponad 2 razy mniej użytecznej energii. Oczywiście możesz dalej tłoczyc w kaloryfery wodę o mniejszej temp ale ona nie zawsze będzie w stanie dogrzać dom. Więc albo większy bufor albo większe kaloryfery. Albo podłogówka.

[HenoK]

Im wyższa temperatura pracy grzejników, tym mniej ciepła zmagazynujesz w buforze. Czyli musi być większy, żeby "wytrzymać" całą dobę do następnej nocnej taryfy...

Dokładnie tak. No może z tą cała dobą tylko przesadziłeś. Maksymalna przerwa w tańszej taryfie wynosi 10h.

Wyżej Adam wytłumaczył to wystarczająco prosto.

[HenoK]

Więc albo większy bufor albo większe kaloryfery. Albo podłogówka.

Może być jeszcze ogrzewanie ścienne .

[lukol-bis]

Może jeszcze powiecie, ze podłogówka przekaże z tej samej pojemności i temperatury bufora dwa razy wiecej energii niż grzejniki??????????????????

Panowie z fizyki ewidentna 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pozdrawiam

[HenoK]

Może jeszcze powiecie, ze podłogówka przekaże z tej samej pojemności i temperatury bufora dwa razy wiecej energii niż grzejniki??????????????????

Panowie z fizyki ewidentna 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeżeli nam wystawiasz taką ocenę, to sam chyba zasłużyłeś na 1 (teraz jest to najniższa ocena w szkole ).

Oczywiście, że podłogówka jest w stanie przekazać do domu 2 razy więcej ciepła z takiego samego bufora przy zachowaniu komfortu cieplnegp. Grzejniki mogą też rozładować taki bufor "do zera", ale jeżeli nie będą mocno przewymiarowane, to trudno będzie mówić o komforcie cieplnym.

[coulignon]

no tak piekna lekcja... a kolega nie klei o co chodzi..

[lukol-bis]

Może jeszcze powiecie, ze podłogówka przekaże z tej samej pojemności i temperatury bufora dwa razy wiecej energii niż grzejniki??????????????????

Panowie z fizyki ewidentna 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeżeli nam wystawiasz taką ocenę, to sam chyba zasłużyłeś na 1 (teraz jest to najniższa ocena w szkole ).

Oczywiście, że podłogówka jest w stanie przekazać do domu 2 razy więcej ciepła z takiego samego bufora przy zachowaniu komfortu cieplnegp. Grzejniki mogą też rozładować taki bufor "do zera", ale jeżeli nie będą mocno przewymiarowane, to trudno będzie mówić o komforcie cieplnym.

 

Przy takim poziomie "wiedzy" nawet nie ma o czym dyskutować.

Po prostu totalna ignorancja tematu.... i oczywistych praw fizyki.

Przekroczyłeś Kolego predkość światła, a z Einsteina zrobiłeś pospolitego nieuka.

Już teraz zainteresuj się, czy przypadkiem nie kandydujesz do Nobla z fizyki????????????????????????

Pozdrawiam

[coulignon]

Może jeszcze powiecie, ze podłogówka przekaże z tej samej pojemności i temperatury bufora dwa razy wiecej energii niż grzejniki??????????????????

Panowie z fizyki ewidentna 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeżeli nam wystawiasz taką ocenę, to sam chyba zasłużyłeś na 1 (teraz jest to najniższa ocena w szkole ).

Oczywiście, że podłogówka jest w stanie przekazać do domu 2 razy więcej ciepła z takiego samego bufora przy zachowaniu komfortu cieplnegp. Grzejniki mogą też rozładować taki bufor "do zera", ale jeżeli nie będą mocno przewymiarowane, to trudno będzie mówić o komforcie cieplnym.

 

Przy takim poziomie "wiedzy" nawet nie ma o czym dyskutować.

Po prostu totalna ignorancja tematu.... i oczywistych praw fizyki.

Przekroczyłeś Kolego predkość światła, a z Einsteina zrobiłeś pospolitego nieuka.

Już teraz zainteresuj się, czy przypadkiem nie kandydujesz do Nobla z fizyki????????????????????????

Pozdrawiam

 

Dobra. Albo robisz sobie jaja albo jesteś totalnym ignorantem. Wolałbym to pierwsze - cenię sobie poczucie humoru.

[lukol-bis]

Może jeszcze powiecie, ze podłogówka przekaże z tej samej pojemności i temperatury bufora dwa razy wiecej energii niż grzejniki??????????????????

Panowie z fizyki ewidentna 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeżeli nam wystawiasz taką ocenę, to sam chyba zasłużyłeś na 1 (teraz jest to najniższa ocena w szkole ).

Oczywiście, że podłogówka jest w stanie przekazać do domu 2 razy więcej ciepła z takiego samego bufora przy zachowaniu komfortu cieplnegp. Grzejniki mogą też rozładować taki bufor "do zera", ale jeżeli nie będą mocno przewymiarowane, to trudno będzie mówić o komforcie cieplnym.

 

Przy takim poziomie "wiedzy" nawet nie ma o czym dyskutować.

Po prostu totalna ignorancja tematu.... i oczywistych praw fizyki.

Przekroczyłeś Kolego predkość światła, a z Einsteina zrobiłeś pospolitego nieuka.

Już teraz zainteresuj się, czy przypadkiem nie kandydujesz do Nobla z fizyki????????????????????????

Pozdrawiam

 

Dobra. Albo robisz sobie jaja albo jesteś totalnym ignorantem. Wolałbym to pierwsze - cenię sobie poczucie humoru.

 

Kolego..... Ty też uważasz, że można podwoić energię z niczego?????

Dla ciebie też E = m x 2c2 ??????????

Einstein wiedział, że E = mc2, ale jak widać świat ostatnio poszedł znacznie do przodu??????

Przynajmniej dal niektórych.

Pozdrawiam

[NJerzy]

Dla konstruktorów buforów grzałki idealne:

http://www.eliko.pl/pl/Katalog+Produkt%C3%B3w,Seryjne+elementy+grzejne,11.html

Model GRBK 3x1,4 U6/4 lub GRBK 3x2,0 U6/4 należy zamawiać wersję 380 V(obecnie chyba 400V).

Osobiście zamontuję takie cztery - 2 będą do użytku bieżącego (2 poziomy mocy zależnie od temp. zewnętrznej), a 2 jako rezerwa na wypadek uszkodzenia. Te rezerwowe można też wykorzystywać w wielkie mrozy jako rezerwa do grzania bufora w krótkim czasie drugiej taryfy w dzień.