Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[bajcik]

tarasow - sam tak planowałem i byłem mocno zainteresowany tymi nierdzewkami. Ale to łączenie na uszczelkę do którego nie ma potem dostępu mnie zniechęciło.

 

Nikt z nas tego patentu chyba nie stosował, a tym bardziej nei można się zapytać jak się sprawuje po 20 latach

[tarasow]

tarasow - sam tak planowałem i byłem mocno zainteresowany tymi nierdzewkami. Ale to łączenie na uszczelkę do którego nie ma potem dostępu mnie zniechęciło.

 

Nikt z nas tego patentu chyba nie stosował, a tym bardziej nei można się zapytać jak się sprawuje po 20 latach

 

Dzięki bardzo.

A łączyć taką nierdzewkę z miedzią albo mosiężną tuleją? Jakieś przeciwwskazania? Lutem twardym np?

[tarasow]

Witam.

 

Już mam, znalazłem w szukarce. Dla potomnych:

Lut twardy srebrowy w otulinie, AG45 (47) i mosiężny przepust.

Połączysz tę nierdzewkę, mosiądz i stal płaszcza (po kolei!!!)

Dziura w płaszczu.

Wyciągasz koniec nierdzewki przez dziurę i wlutowujesz ten mosiężny przepust do nierdzewki.

Całość cofasz w tę dziurę w płaszczu i łączysz lutem.

NAJPIERW pobiel ten płaszcz lutem - potem te opisane czynności.

 

Nierdzewka (lutowanie jej) wymaga sporo cierpliwości.

 

Adam M.

 

Serdecznie pozdrawiam. Adama M. i resztę Świty. Jakub.

[jerzy_mor]

Witam po przerwie; trochę sie stęskniłem za Kolegami.

 

Co do nierdzewek, to są różne sposoby montażu (systemy)

u różnych dostawców. Parametry też się nieco różnią.

Sporo grzebałem w Necie.

Zaiteresowanym służę plikami i linkami.

 

Miałem opisać co doradzili mi fachowcy,

ale byłoby to wszystko i nic.

Każdy kręci swoje lody

i nie bardzo widzi coś z boku.

 

Zdecydowałem się na nieduży buforek

jako centrum mojej instalacji.

W końcu było na tym poście, że można do niego

wszystko podłaczyć, wszystkim załadowac

i potem wziąć co potrzeba.

 

Wspominałem o buforze z dwóch rur.

Trafiła się rura fi 600 z komina:

 

http://img7.imageshack.us/img7/6094/dsc00209iv.th.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/4660/p1070856kl.th.jpg

 

jeszcze zostało gościom chyba 7 metrów

jak by ktoś szukał.

 

Koledzy- mam oczywiście prosbę

Jest Was tu wielu "wykładowców" i "asystentów"

doświadczonych w temacie.

Rzućcie okiem na moje zamiary:

 

 

http://img845.imageshack.us/img845/2172/bufor01.jpg

By jerzy_mor at 2011-08-31

 

 

Piszcie co byście zmienili,

co jest dobre, co złe.

 

Podpowiadam moje wątpliwości:

1.Jak będzie pracować grzałka pod ślimakami CWU?

W założeniu ma szybciej grzać CWU niż grzałka dolna.

2.Jak zachowuje się nierdzewka w wodnym sądziedztwie z miedzią?

Są jakieś przeciwwskazania?

3.Lejek pod ślimakami (czerwony) chyba byłby bez sensu.

Może lepiej kierownice strug zaznaczone na niebiesko lub fioletowo?

Jakie w ogóle wg Was będą przepływy strug w prawym zbiorniku i pomiędzy

zbiornikami podczas poboru CWU? Kierownice powinny temu pomagać.

4.Jak średnica rury nad lejkiem solarowym: 100mm będzie ok?

5.Czy jego zakrzywienie=ukierunkowanie na przejście do drugiego zbiornika ma sens?

6.Łączenie obu zbiorników 2 cale -wystarczy?

7.Czy jest wskazane układanie kolejnych zwojów wężownicy walcowej mijankowo?

8.Warto ciąć nierdzewkę na trójnik do cyrkulacji,

czy wpiąć cyrkulację razem z zimna wodą - rozważaliście to?

Chyba że bez cięcia i tak nie da sie tego zwinąć...

9.Co sądzicie o wirowaniu zładu jak na dolnym rysunku?

10.Co będzie lepsze do solara (max 3 kolektory): 25m Cu 15/13 czy 20m

nierdzewki DN16 czy 30m nierdzewki DN12? Brac pod uwagę przekrój rur czy

tylko powierzchnię wymiany?

11.Czy do wężownicy CWU 50m nierdzewki DN20 to nie za dużo? Może 2x25m

DN15 lub DN16 by wystarczyło dla prysznica i wanny jednocześnie?

12.Czy stosowanie anody magnezowej jest zasadne?

 

Nie przerażajcie się ilością pytań.

Wiecie dobrze, że przy buforze poprawki

nie są fajną sprawą.

Przeczytałem cały wątek, ale na 1 stary łeb to za dużo.

 

Jeszcze na koniec

Jak podobają sie Wam rurki::

 

http://www.hewalex.pl/oferta/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej-dn20-50-m.html

 

http://www.hewalex.pl/oferta/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej/rura-elastyczna-ze-stali-nierdzewnej-dn15-50m.html

 

http://www.hewalex.pl/pliki/pobierz/rura-elastyczna-ulotka.pdf

 

Energia po urlopach pewnie rozpiera-

liczę na dyskusję.

[tarasow]

Witam,

nie jestem praktykiem(jeszcze), napiszę to, czego TU się nauczyłem.

 

Wejście zimnej wody z wodociągu zrobiłbym na dole bufora.

Komina od solara bym nie kierunkował, bo w przypadku, gdy będzie on dawał mniej stopni, wlezie niepotrzebnie pod szczyt obydwu i z rotującym zładem uśredni temp. pod szczytem.

Co do połączenia obu zbiorników- świetny pomysł(widok z góry) i dla mnie 2" to minimum aby to uczynić.

Stosowanie anody jest zbędne.

Jestem zdania, że połowa tej rurki CWU wystarczy. Tutaj proszę podejrzeć http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=71582&d=1314204610 jakie taka rurka ma pole powierzchni i porównać z innymi. Masz więcej niż Piczman, a Jemu było "git". Po co przepłacać?

Wężownica od solara- uważam, że 25m Cu 15 będzie wystarczająca, jak również komin lejka 10cm to wystarczająco.

Co do nierdzewek, to są różne sposoby montażu (systemy)

u różnych dostawców. Parametry też się nieco różnią.

Sporo grzebałem w Necie.

Zaiteresowanym służę plikami i linkami.

 

Pozdrawiam, Jakub.

Edytowane 31 Sierpnia 2011 przez tarasow

[adam_mk]

Połączyłeś wiele różnych "chciejstw" w tej konstrukcji.

Jest wykonalna, choć stopień komplikacji niemały, ale...

Niektóre chciejstwa są sprzeczne ze sobą, co widzę.

Wyjdzie nieoptymalny sposób pracy tego urządzenia.

Zrobiłbym je prościej eliminując sprzeczności.

Teraz muszę lecieć , bo już czekają...

Wieczorem opiszę co zauważyłem na tym rysunku.

Adam M.

[jerzy_mor]

Dzięki tarasow -jak znajdę chwile

to ci wyślę na mejla.

 

MCB - nie odzywasz się na PW,

a masz chyba zamienioną gwiazdę z trójkątem na grzałkach!

[adam_mk]

"1.Jak będzie pracować grzałka pod ślimakami CWU?

W założeniu ma szybciej grzać CWU niż grzałka dolna."

 

DLACZEGO SZYBCIEJ?

Bo bliżej jest?

- Iluzja! Szybciej zagrzeje MOCNIEJSZA do słabszej. Nie - bliżej położona w strudze wstępującej!

Idea płaskich ślimaków pod górną pokrywą baniaka to spory błąd!

Wywoła turbulencje strugi wstępującej i opadającej (ochłodzonej tym ślimakiem) w efekcie - uśrednianie zładu (temperaturowe) i zmniejszenie gradientu = szybkości wymiany.

 

"2.Jak zachowuje się nierdzewka w wodnym sądziedztwie z miedzią?

Są jakieś przeciwwskazania?"

 

ZAWSZE są przeciwwskazania do stosowania różnych metali zanurzonych w tej samej wodzie (elektrolicie!!!).

Obejrzyj szereg elektrochemiczny metali.

Im dalej metale w tym szeregu od siebie - tym gorzej.

Tym "mocniejsze" elektroogniwo (elektrokorozja).

Ale bez paniki! Wytrzyma lata do dziesięcioleci...

(paskudne połączenie to aluminium-woda-miedź...)

 

"3.Lejek pod ślimakami (czerwony) chyba byłby bez sensu."

Kompletnie!

ODWRACA ideę pracy tego układu!

 

"Może lepiej kierownice strug zaznaczone na niebiesko lub fioletowo?"

Niebieski to przerost formy nad treścią...

Fioletowy dobry, jak ślimak nie do samego centrum baniaka sięga...

Wtedy uwagi zgłoszone jako pierwsze do tego rysunku uważaj za niebyłe....

 

"Jakie w ogóle wg Was będą przepływy strug w prawym zbiorniku i pomiędzy

zbiornikami podczas poboru CWU? Kierownice powinny temu pomagać."

Pobierasz ciepło z pod pokrywki tego prawego.

Wymuszasz strugę zstępującą po jego płaszczu.

Uzupełniona będzie i z drugiego baniaka (połączeniem baniaków) i centralnie występującą strugą wstępującą w tym po lewej.

Jednocześnie.

 

"4.Jak średnica rury nad lejkiem solarowym: 100mm będzie ok?"

Dałbym 120 lub 130 (typowe w handlu).

100 też dobre.... ale tamte wydają mi się lepsze.

To grawitacyjnie napędzany proces... Nie lubi mieć za "ciasno".

 

"5.Czy jego zakrzywienie=ukierunkowanie na przejście do drugiego zbiornika ma sens?"

Nie widzę celowości...

 

"6.Łączenie obu zbiorników 2 cale -wystarczy?"

W zupełności! Opory rosną mocno wraz z szybkością przepływu. W 2" będzie niewielka prędkość a i lepkość cieczy sprawy nie zabije...

 

"7.Czy jest wskazane układanie kolejnych zwojów wężownicy walcowej mijankowo?"

W zasadzie - tak!

Ale...

I tak prosto nie pozwijasz to samo się zrobi. Tu staranność psuje sprawę...

Tyle, że to tylko wpływ teoretyczny! (malutki, prawie nie mierzalny).

 

"8.Warto ciąć nierdzewkę na trójnik do cyrkulacji,

czy wpiąć cyrkulację razem z zimna wodą - rozważaliście to?

Chyba że bez cięcia i tak nie da się tego zwinąć..."

Jak robisz cyrkulację - tak! Warto.

Wpuszczanie we wlot zimnej to uśrednianie zładu...

 

"9.Co sądzicie o wirowaniu zładu jak na dolnym rysunku?"

- Ładne jest! Ślicznie wygląda na tym rysuneczku....

(Tak. Wystąpi takie, ale ledwo-ledwo. Niczego nie psuje!)

 

"10.Co będzie lepsze do solara (max 3 kolektory): 25m Cu 15/13 czy 20m

nierdzewki DN16 czy 30m nierdzewki DN12? Brac pod uwagę przekrój rur czy

tylko powierzchnię wymiany? "

Brać pod uwagę cenę i łatwość i solidność (trwałość) wykonania.

Brałbym miedź.

(JA brałbym miedź)

 

"11.Czy do wężownicy CWU 50m nierdzewki DN20 to nie za dużo? Może 2x25m

DN15 lub DN16 by wystarczyło dla prysznica i wanny jednocześnie?"

15 wystarczy dla 2 kranów (puszczona równolegle = fi 22)

 

"12.Czy stosowanie anody magnezowej jest zasadne?"

Zobacz szereg elektrochemiczny!

Zobacz z czego sobie to cudo zrobiłeś!

Zadecyduj sam (już pytałeś o to samo innymi słowami!!!!)

 

Acha!

I wstaw dopływ zimnej przy dnie baniaka...

 

Adam M.

[piotrmati]

Będę przerabiał bufor gotowca z firmy hot na taki fajny "forumowy" i zastanawiam się , jak to jest z tą korozją elektrochemiczną .Zbiornik stalowy ma 3mm ścianki jeśli wsadzę w niego wężownicę z miedzi to jak długo pociągnie?

Ile lat , no chociaż w przybliżeniu.

Pozdrawiam.

[adam_mk]

dwie, może ze trzy dziesiątki lat...

 

Weź cytrynę.

Przekrój ją na połowę.

Wbij w nią szpilkę (stal/żelazo) i drucik miedziany.

Zobacz "jęzorem" jak mocna jest ta elektrokorozja...

(dotknij delikatnie jęzorem jednocześnie obu drucików - tak jak łebki "sprawdzały" czy bateria do latarki jest "dobra")

Adam M.

Edytowane 2 Września 2011 przez adam_mk

[jerzy_mor]

adam_m - dzięki za (prawie) wyczerpującą opinię

 

"prawie" - poniżej

rozwin kilka twoich skrótów myślowych jak znajdziesz chwilę w łikend

 

1.Iluzja! Szybciej zagrzeje MOCNIEJSZA do słabszej. Nie - bliżej położona w strudze wstępującej!

 

mocniejsza-OK, ale dlaczego "bliżej położona w strudze wstępującej" nie będzie skuteczniejsza?

więc gdzie umieścić taki 1 komplet grzałek?

 

2.Idea płaskich ślimaków .......Wywoła turbulencje strugi wstępującej i opadającej (ochłodzonej tym ślimakiem) w efekcie - uśrednianie zładu (temperaturowe) i zmniejszenie gradientu = szybkości wymiany.

 

Próbowałem sobie rysować te turbulencje, ale nie rozgryzłem.

Do tego jeszcze nie bardzo czuję na ile istotne jest łączenie końców i początków ślimaków przy ilości 2 lub 3 szeregowo i do tego szeregowo ze zwojnicą lub 2 równolegle i szeregowo ze zwojnicą.

Na zdjęciach u Kolegów nie wszystko widać.

Czy wyjście CWU powinno być w środku ślimaka?

No i jesli ślimaki nie płaskie, to w którą stronę?

 

http://img42.imageshack.us/img42/9064/czenielimakw2.jpg

 

3.Fioletowy dobry, jak ślimak nie do samego centrum baniaka sięga...

Wtedy uwagi zgłoszone jako pierwsze do tego rysunku uważaj za niebyłe....

 

uwagi o grzałce czy o płaskim ślimaku?

 

4.Uzupełniona będzie i z drugiego baniaka (połączeniem baniaków) i centralnie występującą strugą wstępującą w tym po lewej.

 

występującą/wstępującą...po lewej czy po prawej?

Coś tu mi nie gra - mogłbyś powtórzyć?

 

5.Dałbym 120 lub 130 (typowe w handlu).

 

Od czego one są?

 

6.ciąć nierdzewkę ..... Jak robisz cyrkulację - tak! Warto.

 

Czy gdzieś na zwojnicy (w połowie baniaka) czy między zwojnicą a ślimakiem?

 

7.Wężownica do solara

 

Brać pod uwagę cenę i łatwość i solidność (trwałość) wykonania.

 

Cena, łatwość, trwałość - ciężko będzie wsio na raz.

Może wg parametrów?

Mam dane różnych rurek - zrobię fajną tabelkę

tylko podajcie jakąś wyjściową powierzchnię wymiany i przelot skuteczny rurek (przykładowe fi).

 

8.Dla CWU jest więcej wariantów konfiguracji wężownicy.

Jaką powierzchnię i przekrój przyjąć dla mojej konfiguracji?

Będzie druga tabelka.

 

9.Czy stosowanie anody magnezowej jest zasadne?"

Zobacz szereg elektrochemiczny!

 

Nie znalazłem szeregu ze stalą AISI,

ale chyba wszystko co może się znaleźć w buforze

jest na prawo od magnezu.

Więc ma pecha - pewnie będzie go powoli w beczce szlag trafial...

 

Acha - wejście zimnej na dole....

Na pierwszej wersji rysunku tak miałem,

ale zobaczę czy da sie to tam podłączyć bez pomocy jakiego krasnala.

 

Jeszcze raz dziękuję.

Udanego łikendu Kolegom!

[jerzy_mor]

Jak zmienia się praca wężownicy jako wymiennika

gdy konkretną długość tniemy na kilka kawałków i łączymy je równolegle?

 

Np:

1x30m

2x15m

3x10m

 

Fizycznie mamy te same powierzchnie wymiany,

coraz większe powierzchnie przepływu,

te same objętości, więc -

zakładając, że opory przepływu reszty instalacji są i tak większe -

te same czasy wymiany ciepła.

Jeśli dobrze myślę, to w czym jest różnica?

[MCB]

MCB - nie odzywasz się na PW,

a masz chyba zamienioną gwiazdę z trójkątem na grzałkach!

 

Witam!

Sprawdziłem specyfikację:

 

yp : A2365

Napięcie : 3x400V

Moc : 3x2000W

Wymiar L : 390

Gwint : G1 1/2"

 

Z całą pewnością 3 wyprowadzenia są zmostkowane.

Podłączyłem L1, L2, L3 do wolnych wyprowadzeń. N (o ile się nie mylę do mostka.

Z tego co pamiętam to licznik en. pokazuje 6kW, czyli moc się zgadza.

Jeszcze to sprawdzę.

 

Wg mnie opis jest mylący. 3x400 pewnie ma wskazywać, że podłączam do 3 faz.

Dzwoniłem do producenta i tam mi powiedziano, że jeżeli przerobię na trójkąt to się spalą.

 

M.

[adam_mk]

Jesteśmy we wkurwiającej (czasami) Unii Europejskiej....

Trudno Ci będzie kupić nadmanganian potasu (środek dezynfekcyjny bardzo pospolity i powszechnie kiedyś dostępny).

Obecnie zakazany, bo MOŻNA z niego po stu iluś transformacjach dojść do jakiegoś draga...

Pogadaj ze znajomą z apteki to Ci da z 10 kryształków (takich jak kryształki cukru, tylko fioletowych).

Zagotuj wodę w czajniku.

Wlej do szklanki (przeźroczystej!!!).

CENTRALNIE wrzuć do niej kilka kryształków.

 

ZOBACZYSZ to, co opisuję. Te zachowania się zładu.

Tylko ślepy i pijany jednocześnie nie zrozumie o co chodzi.

 

Dawniej, w paskudnym socjalizmie, w każdej szkole łebkom pokazywali... to były kumate. Nie to co dziś!

 

Najbardziej w życiu zawsze bałem się głupoty i głupich ludzi...

Unijne niektóre posunięcia to już nie głupota! To skrajne upośledzenie! KRETYNIZM!!!

Myśleć! To nie boli!!!

 

Adam M.

[jerzy_mor]

Witam!

Sprawdziłem specyfikację:

 

yp : A2365

Napięcie : 3x400V

Moc : 3x2000W

Wymiar L : 390

Gwint : G1 1/2"

 

Z całą pewnością 3 wyprowadzenia są zmostkowane.

Podłączyłem L1, L2, L3 do wolnych wyprowadzeń. N (o ile się nie mylę do mostka.

Z tego co pamiętam to licznik en. pokazuje 6kW, czyli moc się zgadza.

Jeszcze to sprawdzę.

 

Wg mnie opis jest mylący. 3x400 pewnie ma wskazywać, że podłączam do 3 faz.

Dzwoniłem do producenta i tam mi powiedziano, że jeżeli przerobię na trójkąt to się spalą.

 

M.

 

Pewnie opis dotyczył całości układu - tak jak mówisz - a nie pojedynczych grzałek.

W tej sytuacji jasne, że nic nie zmieniaj.

Sorry za zamieszanie, pozdrawiam

Jerzy

[jerzy_mor]

Jeszcze do adam_m:

 

adam_mk"Warto ciąć nierdzewkę na trójnik do cyrkulacji,

czy wpiąć cyrkulację razem z zimna wodą - rozważaliście to?"

.....

Jak robisz cyrkulację - tak! Warto.

Wpuszczanie we wlot zimnej to uśrednianie zładu..

 

 

Nawet jeśli cyrkulacja działałaby krótko - tylko do chwili dojścia ciepłej wody pod kran?

Wtedy do bufora zjechałoby praktycznie tylko trochę wychłodzonej wody z rury powrotnej.

Co sądzisz o takiej sytuacji?

[adam_mk]

Można.

Ale są ciągle tacy, co jak na rurkę nawloką trochę pianki (9-13mm) to myślą, ze ją termoizolowali...

Poczytaj "cyrkulacja - wór bez dna".

Adam M.

[mrTomo]

Witam wszystkich po krótkiej przerwie urlopowej.

Te dwa "bydlaki" wlazły do kotłowni dosłownie na milimetry (po demontażu futryn)!!

Zabieram się teraz za montaż całości - póki co za demontaż stanu obecnego i sprawdzenie kondycji kotła.

[MCB]

Sprawdzone: licznik pokazuje 6kW.

"inny" sprzęt żre ok. 0,5kW.

Czyli na grzałkę wychodzi 5,5kW.

 

MCB

[jerzy_mor]

Poczytaj "cyrkulacja - wór bez dna".

Adam M.

 

Czytałem. Dlatego jesli już, to

będę ją wykorzystywać bardzo oszczędnie.

 

Mógłbyś znaleźć chwilę na kolejne "RE"

na moje wątpliwości #4805?

 

Acha-

Acha!

I wstaw dopływ zimnej przy dnie baniaka...

już wiem jak to zrobic.

 

jerzy_mor