Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Teves]

Witam,

Instalacja CO nie jest polaczona z buforem (kociol gazowy jest 2 f) takze bufor wykorzystuje tylko do CWU.

 

Bardzo zaawansowana konstrukcja jak na potrzeby tylko CWU. W lecie grzejesz wodę przepływowo?

[mrTomo]

markymark

Ja mam taki: ESBE VTA 321 35-60 st.C

[kalio]

Znacie jakiś sterownik do którego mozna podłączyć dodatkowy czujnik np. pt-1000 w ludzkiej cenie

[herakles]

http://img841.imageshack.us/img841/965/co1k.jpg

 

To jakiś tam projekt układu zasilania bufora ciepłem. Układ jego rozładowywania będzie zupełnie niezależny, więc go tu nie ma, żeby nie zawracać gitary.

Jak nietrudno zauważyć nie ma tu naczynka wzbiorczego. na 3 tony to wychodzi ono nie małe a plany są żeby te podziemne beczułki rozbudowywać (jak pierwsze dwie się sprawdzą i będą działać) miejsca będzie na chyba ze 40. Stąd wpadł mi do głowy pomysł, aby takowego naczynka nie robić, żeby uprościć układ..... Na razie to oczywiście pomysł, ale chciałbym go poddać pod dyskusję. Otóż, ten bojler z ciepełkiem z solarów, w zasadzie jakby go sprytnie pospawać, to... mógłby pełnić taką rolę. Poza tym układ pod pręgierz...

[herakles]

http://img14.imageshack.us/img14/4255/co2v.jpg

 

i wersja 2 też pod pręgierz.

[adam_mk]

Masa sprzeczności...

Solar tu w grawitacji nie pójdzie!

Brak naczynia wzbiorczego. A ono być musi, żeby się to nie rozleciało.

Adam M.

[nilsan]

Chciałbym jeszcze na chwilę powrócić do tematu syfonu w układzie kocioł-bufor.

Analizując wasze wypowiedzi za i przeciw jego stosowaniu, muszę przyznać, że nie do końca miałem rację.

Niestety znalazłem błąd w swoich równaniach.

Nie uwzględniłem w nich wpływu ciśnienia różnicowego od U-rurki kocioł-bufor oraz tego, że woda w syfonie stygnie szybciej niż w kotle, ze względu na mniejszą pojemność cieplną.

Poniżej zamieszczam poprawioną wersję:

http://desmond.imageshack.us/Himg404/scaled.php?server=404&filename=syfon1.png&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg849/scaled.php?server=849&filename=syfonr.png&res=medium

oraz rysunki pokazujące opisywane równaniami stany:

http://desmond.imageshack.us/Himg545/scaled.php?server=545&filename=syfon2.png&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg851/scaled.php?server=851&filename=syfon3.png&res=medium

Wnioski:

Syfon rzeczywiście będzie przeciwdziałał rozładowaniu bufora, ale zanim dojdzie do stanu równowagi z rys.3, część zgromadzonego ciepła w buforze zostanie utracona w wyniku przepływu zwrotnego. Podobnie w trakcie ładowania bufora syfon będzie przeciwdziałał przepływowi wody z kotła do bufora, obniżając jego wielkość lub przy nieprawidłowym wykonaniu (średnica rury, położenie) może wręcz uniemożliwić przepływ grawitacyjny.

Dlatego jednak wolę rozwiązanie z zaworem zwrotnym klapowym zamontowanym na powrocie do kotła, ponieważ przeciwdziała przepływowi rozładowującemu od razu, a nie dopiero po wytworzeniu się stosownych gęstości wody we wszystkich U-rurkach.

 

nilsan

Edytowane 19 Grudnia 2011 przez nilsan

[bajcik]

Może byś tu linka zapodał to se poczytamy

 

http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/domek/Bufory.html#sadlos

[Grand72]

Jak zwykle Sekretarz wątku Bajcik Dzięki

[herakles]

http://img12.imageshack.us/img12/3382/solar2d.jpg

 

Dlaczego ten solar ma nie działać grawitacyjnie? Na wcześniejszym rysunku narysowałem sam zbiornik.

 

No właśnie o tym naczyniu pisałem(chyba nie przeczytałeś), że bym pospawał taki ten zbiornik na solara na stryszek, coby i za naczynie robił. Bo zbiornik solara będzie musiał być wysoko, więc ciężko będzie naczynie zrobić wyżej, co o tym myślicie?

Edytowane 19 Grudnia 2011 przez herakles

[nilsan]

Nie rozumiem co ci to da, skoro z górnego zasobnika do bufora ciepło musisz przetransportować przy użyciu pompy.

 

PS

Rysunki robisz ładne.

[markymark]

Witam

 

niestety nadal nie uzyskałem odpowiedzi na moje pytania:(

powiedzcie czy tyle co na fotce wystarczy pionu z pieca zanim zejdę w dół do syfonu, czy pomimo złączek dodać kawałek pionowej rurki? Tam na końcu jest trójnik z redukcja do naczynia wyrównawczego ale nie wiem czy to odpowiedni miejsce czy może dać go przed górnym zaworem od bufora?

 

mrTomo

dzięki za odp. myślałem o tym żeby dać termostat na 70 stopni, boję się że będzie lipa przy mroźnej zimie a tak zawsze mogę skręcić przy grzejnikach

http://img834.imageshack.us/img834/2213/p9060567.jpg

 

a i jeszcze jedno ile zrobić odstępu kocioł-bufor bo jak tak liczę dla komfortu użytkowania po ociepleniu to bym minimum 120cm, dobrze będzie?

Edytowane 19 Grudnia 2011 przez markymark

[herakles]

http://img862.imageshack.us/img862/7858/co4.png

 

 

Przyjrzyj się są trzy pompy na rysunku.

 

Uwaga strzałeczka na zasilaniu bufora z kotła jest w złą stronę, jak przysiądę to poprawię.

Edytowane 20 Grudnia 2011 przez herakles
lepszy obrazek

[mrTomo]

myślałem o tym żeby dać termostat na 70 stopni, boję się że będzie lipa przy mroźnej zimie a tak zawsze mogę skręcić przy grzejnikach

Jak taki znajdziesz to daj, jednak myślę, że nie ma sensu.

[nilsan]

re: herakles

 

Dalej nie bardzo rozumiem koncepcji solar górny bufor w grawitacji. Co chcesz w ten sposób uzyskać?

[herakles]

solar grawitacyjnie ogrzewa ten górny zbiornik(np. jakąś wężownicą), jak temperatura wody w tymże zbiorniku osiągnie zadaną wartość włącza się pompa i przepompowuje ciepłą wodę do bufora jednocześnie zasysając zimną wodę z jego dna.

 

Czytałem w tym wątku o takim rozwiązaniu, nie widzę sensu stosować innego.

 

Problemem jest to, że ten zbiorniczek musi być dość wysoko, więc ciężko będzie jeszcze wyżej zrobić naczynie wzbiorcze. W związku z powyższym pomysł, aby wyspawać takie naczynie solarowo-wzbiorcze.

Edytowane 20 Grudnia 2011 przez herakles

[nilsan]

re: herakles

 

Przepływ na pompie grawitacyjnej w takim układzie będzie mizerny, chociażby ze względu na stosunkowo duże opory solara i niewielką napędową różnicę wysokości.

Sprawność wymiany w górnym buforze również (przepływ laminarny w wężownicy).

Skoro i tak korzystasz z pompy do transportu ciepła z górnego bufora do dolnego, to po co to chcesz zrobić, bo dalej nie rozumiem.

[herakles]

Poprawione

http://img707.imageshack.us/img707/5682/co5.png

[adam_mk]

TO ma sporo sensu.

Z poprzedniego rysunku nie było widać...

Będzie dość oryginalne naczynie wzbiorcze.

Taki kombajnik - dwa w jednym.

Trzeba będzie jednak dobrze nad jego wpięciem się zastanawiać.

nilsan

Największym problemem w układach solarnych jest odbieranie z nich ciepła.

Zwykle start-stopowo.

Nieoptymalnie, niedopasowane do mocy to jest.

Tu da się to puścić w samoregulacji.

Ten magazynek pośredni opróżni się cyklicznie, jak Słoneczko go napełni.

Adam M.

Edytowane 20 Grudnia 2011 przez adam_mk

[herakles]

To co mi się w tym układzie nie podoba, to ten zawór który się przełącza jak palę w kotle, wolałbym, żeby ciepełko znalazło sobie drogę dzięki pompom, bez zaworu, brak mi pomysłu....

 

Nilsan, solar jak powstanie będzie DIY i będzie miał takie same opory przepływu co zwykły grzejnik