Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[ok1719509853]

do piotrmati

 

dzieki za odpowiedź

Obecnie mam taki sam układ jak Ty opisałeś (co do zasady). Kominek makroterm (porażka), bufor Reflex 1000l z wężownicą oraz naczynie wzbiorcze otwarte. Całość działa ale niezadowalająco. Udaje mi się naładować bufor do max 70 st. Powyżej niestety kominek częstro wchodzi w stan alarmu (>95 st) pomimo tego że wężownica ma napewno większą moc niż kominek. jest już za mała różnica temperatur i woda nie zdąży oddać ciepła w wężownicy. Stąd było pytanie czy lepszym rozwiązaniem byłoby wpięcie PW w układ bufora bez wężownicy (oczywiście z odpowiednimi zaworami 3-drogowymi)

[Grand72]

myślę że starczyłoby 5KM aż nadto, a silniki od osobówek mają od 24(126p) w górę. To raz, a dwa myślę że ciężko by było to wyciszyć. Trzy sprawności silników spalinowych wynoszą na ogół 25-40% więc miałbyś tyle "strat"(czytaj ciepełka) do zagospodarowania, że pompa ciepła stałaby się zbędna. No chyba żeby ten silnik naprawdę porządnie podkręcić. to wtedy kto wie. Aha no i BUM!!!!

 

Jakiś mały bunkier obok domu zaizolowany termicznie i akustycznie. Całe ciepło wykorzystane + pompowanie ciepła.

piot3r

Spaliny? Cóż, w Polsce energia elektryczna jest brudna bo powstaje podczas spalania węgla. Więc mały silniczek na gaz do napędu pompy zamiast elektrycznego może się okazać rozwiązaniem proekologicznym:lol2: (ruszyły by te wszystkie pseudo dotacje z NFOŚ)

Gaz i tak spalamy w kotłach, a tu jeszcze z niego mamy napęd do PC.

 

Jakie BUM? -doprecyzuj myśl

Edytowane 28 Lutego 2012 przez Grand72

[adam_mk]

Nie trzeba odpalać zimnego silnika.

Skandynawowie rozwiązali ten problem wciskając grzałkę w jego blok.

Grzałka jest na 230V a w autku jest "gniazdko" do którego podłącza się jaki przedłużacz.

Opowiadał mi kumpel, który aż do Nordkapu jeździł, że nawet na parkingach bywają przygotowane do tego punkty zasilania.

 

Pięciokonne silniki masz w małych agregatach.

Małe to jak, na takie potrzeby.

Można wyciszyć silnik tak, żeby dało się z nim wytrzymać.

Zasilanie gazem "rurzanym" to czysta formalność.

Ciepło z obiegu chłodzącego jest "wprost".

Ciepło ze spalin to już trochę zabawy w mądry wymiennik na wydechu, bo z odwadniaczem!

Ale - Da się i nawet ładnie zadziała.

 

Adam M.

[Grand72]

Mam duży 6cyl. diesel ponad 4l. Też mnie męczyło, że wszystko cierpi przy rozruchu i kupiłem webasto za 500zł na portalu. Jest różnica. Dawniej pamietam, że spuszczało się wodę na noc, a rano zalewało się gorącą blok silnika.

 

Układ PC + Spalinowiec mógłby się włączać i wyłączać automatycznie w zależności od napełnienia bufora.

Jeżeli sprawność silnika to 25-40% to tyle właśnie energii możemy pomnożyć w pompie ciepła o wspólczynnik jej sprawności.

[mamut 74]

gdyby tak chłodnicę wpiąć w dolną wężownice w buforze a silnik pracowałby na etanolu własnej produkcji

[piot3r]

etanolu własnej produkcji

Skoro Twój etanol nadaje się tylko do silnika, to musisz popracować nad technologią

[mamut 74]

kolego sympatyczny, nadaje się do wszystkiego i jest za free

[sewerynslowi]

proszę o pomoc z góry dziękuję

 

czy ktoś może wspomóc mnie schematem, jak połączyć bufor z dwiema wężownicami, z solarami, z kotłem na paliwo stałe, z podłogówką, z instalacją C.O. oraz instalacją CWU?

[adam_mk]

Daj więcej danych.

Dobre by były jakie fotki i szkic bufora.

Adam M.

[bajcik]

W środek bufora wpakowałem :

- 25 mb. wężownicy solarnej z nierdzewki karbowanej dn.20 uformowanej w dwa stożki według pomysłu pana adama_mk . nad nią lejek z kominem.

- wyżej jest 70 mb. wężownicy do przepływowego grzania cwu z czego 25mb. to dn,20 reszta dn.15 również nierdzewka karbowana.

 

Jak masz zrobione wyjścia wężownicc na zewnątrz?

[herakles]

Adam, ja chyba kiedyś u Ciebie widziałem agregat na propan butan ze spalinami lecącymi przez jakiś żeliwny grzejnik, więc temat masz chyba oblatany.... Natomiast myślę, że PC jest tu zbędna. Natomiast spotkałem się z ekonomiczną opinią, nie za bardzo pamiętam gdzie, że ciepło z drugiej taryfy i PC+bufor jest tańsze od gazu. Może rozwińmy temat, ja niestety za gaz płacę 15 zł miesięcznie, ile bym go nie zużył, więc nie wiem ile kosztuje m3, pytanie do Was! Mam też taryfę stałą prąd kosztuje jakieś 0,5 gr/kwH ile kosztuje w drugiej, pytanie do Was!

Znalazłem za to średnią wartość opałową gazu ziemnego 30MJ/m3 30MJ to 8,3 kWh.

[piotrmati]

Dzięki za ten post. Planuję prawie dokładnie taki układ i widzę, że jest nadzieja na działanie. Jak Ci się pali w kominku, czy coś wilgnie, czy szyba czysta itd.?

 

Grand72

W kominku pali się bardzo dobrze , powiedział bym że nawet za dobrze , mam dosyć wysoki komin 8 mb.w nim wkład ze stali kwasożaroodpornej fi200. Na górze komina jest tak zwany strażak.Dodatkowo kominek jest wyposażony w przepustnicę fi120 sterującą dolotem powietrza do niego. Kiedy rozpalam w kominku to tak jakby ktoś włączył jakąś dmuchawę od spodu paleniska.Wydaję mi się że w trakcie palenia drewno spala się trochę za szybko (niespokojnie). Co do szyby to wiele zależy od gatunku drewna które się pali , i jego wilgotności u mnie większość drewna miała 15 %. Widzę też że duży wpływ na spalanie ma temperatura samego spalania , ja palę na ful bo takie miałem założenie, jak najszybciej naładować bufor :

Dąb-szyba czysta szybko rozgrzewa się , duża temp.

Buk-szyba dość czysta rozgrzewa się trochę wolniej

Brzoza-podobnie jak dąb

Olcha-szybkie spalanie,brudna szyba nie za duża temp. syf

Sosna-i tu się zdziwiłem nie najgorsze spalanie dość duża temp. i jeden minus ŻYWICA kiedy przyszło wyczyścić kominek

okazało się , że pozostała na ściankach kominka przyklejona razem z popiołem , można wyczyścić ale trochę roboty.

Co do roszenia to niestety jest , szczególnie na początku palenia kiedy trafia do kominka zimna woda z bufora.Sterownik dba oto , żeby pompa załączała się kiedy woda w kominku jest rozgrzana do 55 stopni, ale jednak roszenie występuje.Jednak czym bliżej osiągnięcia temp. wody 50 stopni w buforze, tym roszenie jest coraz mniejsze.Powyżej 50 stopni całkowicie znika.Widzę też że rozgrzanie całego bufora do temp. 60 stopni trochę trwa ,ale powyżej tej temp. grzanie do wyższych temp. idzie jak pożar lasu - bardzo szybko.

http://img197.imageshack.us/img197/6231/dsc0040ye.jpg

 

 

bajcik

Wyjścia wężownic przez zbiornik są zrobione według pomysłu Pana adama_mk

Mufa calowa stalowa wspawana w poszycie zbiornika w to wkręcony nypel z mosiądzu przez ten nypel przechodzi rura z nierdzewki całość zalutowana lutem srebrowym , poszło go bardzo dużo lepiej nie pytaj ile.Wewnątrz zbiornika nie mam żadnych połączeń rury.W sobotę będę na budowie to zrobię zdjęcie tych przejść , na zdjęciu wnętrze mojego bufora przed wsadzeniem i zaspawaniem.

Pozdrowienia wszystkim.

http://img705.imageshack.us/img705/7430/img4523l.jpg

[Teves]

 

A gdyby tak zrobić ogrzewanie domu silnikiem spalinowym połączonym z pompą ciepła, kogeneracją i czym tam jeszcze.

 

Silnik, jakiś nieduży, tani z osobówki podłączony do tej żółtej rury z gazowni (napewno dało by się przerobić inst. gazową na taki rodzaj gazu) mógłby napędzać pompę ciepła i ew. generator prądu. Napęd silnikiem spalinowym pompy ciepła wydaje się być tańszy niż elektryczny. Ciepło chłodzenia silnika było od razu gromadzone w buforze, a ciepło spalin od razu oddawane do pomieszczeń. W efekcie wykorzystamy całe ciepło spalania, a dodatkowo wypompowujemy energię z ziemi i prądu możemy sobie naprodukować. Na oko grubo ponad 100% uzysku energi. Same zalety!!!

 

Co sądzicie?

 

gotowe rozwiązanie: gazowa pompa ciepła aisin. silnik toyoty 1000cm^3, 3cyl. dwie sprężarki.

[sewerynslowi]

Daj więcej danych.

Dobre by były jakie fotki i szkic bufora.

Adam M.

 

rysunek zdrobię jutro.

 

dane:

kocioł 25 KW

podłogówka: jakieś 60 m2

pompy obiegowe: rozumiem, że jedna pompa pomiędzy kotłem a buforem, druga na podłogówkę (tu zawór 3D, aby temperatura na podłogówce nie była wyższa niz 30 stopni), trzecia na CO, czwarta na CWU (połączenie bufora z zasobnikiem na ciepłą wodę użytkową)

 

chciałbym połączyc bufor z solarami, aby wspomagał mi CO oraz latem CWU, ciepła woda użytkowa w osobnym zbiorniku, nie jako zbiornik w buforze.

 

bufora nie uda mi się usytuowac wyzej niz kocioł, będzie niestety na tej samej wysokosci.

 

Bufor planuję umiescic przy ścianie piwnicy, ale na zewnątrz. Posadzka ze styrobetonu - gruba na 50 cm. Ściany z bloczków betonowych oddalone przynajmniej o 30 cm od bufora, ocieplone z zewnątrz styropianem 15 cm, wewnątrz zasypane perlitem.

 

Bufor taki jak ten: http://allegro.pl/zbiornik-akumulacyjny-1000l-buforowy-i2160933941.html - tylko ze z przynajmniej jedną wężownicą, pod którą podłączymy solary. Nie wiem czy potrzebny jest mi zbiornik z dwiema wężownicami?

 

nagrzewanie bufora chciałbym zeby następowało równocześnie z ogrzewaniem budynku, nie w ten sposób, ze muszę najpierw naładowac bufor, a dopiero wówczas korzystac z jego ciepła.

 

 

czy warto przedstawiony przeze mnie bufor przerobic we własnym zakresie na taki, który ma w środku lejek i dodatkowo wstawic mufe do zastosowania w przyszłosci grzałki, albo i grzałek? co o tym myslicie?

[Grand72]

gotowe rozwiązanie: gazowa pompa ciepła aisin. silnik toyoty 1000cm^3, 3cyl. dwie sprężarki.

 

No widzisz. Czyli da się. Silnik toyoty + inne bajery i marketing trochę mnie martwią, że drogo będzie, a wykonanie samemu wydaje się banalne. Nie zastanawiałem się nad kosztami zasilania gazem vs. prądem, ale wydaje się być tańsze. Weżmy pod uwagę że można sobie doprodukować elektryczności przy okazji. Widziałem u Adama podobne rozwiązanie. Zaczyna brakować prądu -to robimy go + ciepło jakby przy okazji. Wszystko można wydoić

[Grand72]

Grand72

W kominku pali się bardzo dobrze...

Mój układ będzie jak pisałem b. podobny. Rozmawiałem z paroma kominkarzami i różnie tu widzą działanie takiego kominka. Nie wiem komu już wierzyć. Dlatego cieszy mnie Twoja opinia, bo u Ciebie działa! Trochę zatrzymały mnie mrozy z robotą, ale też utknąłem na wyborze kominka. Każdy producent podważa rozwiązania drugiego. Zwariować można. Generalnie wszyscy dobrze mówią o Sparthermie a mnie szlag trafia na jego cenę. Nie chcę tu rozpoczynać nowego off topic ale może ktoś podszepnie co się kupuje pod bufor żeby było dobrze -choćby na priv.

 

Twój wkład z nierdzewki wygląda super. Jak z kosmodromu, albo jakiej mleczarni. Czekamy na zdjęcia przejść bo to chyba będzie pionierskie w tym wątku (Bajcik wie bo kataloguje). Moja rura wznośna jest pocięta kątówką i wydaje się być bardziej podziurawiona -tak to zrozumiałem, porównamy latem jak solary zahulają.

[Grand72]

Grand72

http://img197.imageshack.us/img197/6231/dsc0040ye.jpg

 

 

Na zdjęciu widać po prawej dwie rury, które idą pod podłogę. Doprecyzuj jak zasilany jest bufor. Bardzo mnie to ciekawi na jakim jest poziomie jak daleko jest od kominka, jaka pompa itd.

Edytowane 28 Lutego 2012 przez Grand72

[mamut 74]

albo zwykły silnik od seicento lub punto bezpośrednio wpięty obieg chłodzenia w bufor i chłodzony wodą z bufora alternator podpięty pod grzałkę

[cruz]

http://img197.imageshack.us/img197/6231/dsc0040ye.jpg

 

Nie chciałbym być monotematyczny ale rurki i armatura ocynkowana nie lubią wody o takiej temperaturze.

[Qter]

Adam, ja chyba kiedyś u Ciebie widziałem agregat na propan butan ze spalinami lecącymi przez jakiś żeliwny grzejnik, więc temat masz chyba oblatany.... Natomiast myślę, że PC jest tu zbędna. Natomiast spotkałem się z ekonomiczną opinią, nie za bardzo pamiętam gdzie, że ciepło z drugiej taryfy i PC+bufor jest tańsze od gazu. Może rozwińmy temat, ja niestety za gaz płacę 15 zł miesięcznie, ile bym go nie zużył, więc nie wiem ile kosztuje m3, pytanie do Was! Mam też taryfę stałą prąd kosztuje jakieś 0,5 gr/kwH ile kosztuje w drugiej, pytanie do Was!

Znalazłem za to średnią wartość opałową gazu ziemnego 30MJ/m3 30MJ to 8,3 kWh.

 

Też mnie to męczyło troche. Kolega kbab podał gdzieś linka do takiego sprytnego arkusza:

 

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=10

 

pobaw się sprawnosciami PC, ceną prądu i gazu oraz zużyciem (pamiętaj o opłatach stałych typu np. serwis lub tzw. "przestłowe").

 

Mozna naprawdę dojść do dość ciekawych wniosków.

 

PZDR

 

Qter