Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[adam_mk]

Komin jakiś to Ty kiedyś od środka widziałeś?

Po pierwszym paleniu zrobi się klocek z sadzy i smoły.

Wymienniki lamelowe w paleniskach stałopalnych nie bardzo się sprawdzają.

Ja - nie polecam.

 

Adam M.

[tarasow]

Nie powiedziałem że będę gromadził CWU w jakimś wielkim baniaku.

Wasz bufor zapewne doskonale się sprawuje w zestawie z kotłem stałopalnym gdzie można go nabić wysoko. Ale co jeśli bufor będzie ładowany tylko solarem do 50-60stw dni kiedy słońce pozwoli???? Przepływowe podgrzewanie CWU może okazać się lipą.

A co z baniakiem do solara? Zwykły wielki z wężownicą?

Czyli twoim zdaniem zapewne będzie pozostawić ten gaz w spokoju z małym zasobnikiem skoro twierdzisz że bez sensu grzać tylko górę.

NA pewno nie jestem jedyną osobą która zastanawia się jak połączyć te niby sprzeczne rzeczy ze sobą.

Pozdrawiam

 

 

Witaj, jakiś czas temu poruszyłem podobny wątek.

W tym poście:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4895456&viewfull=1#post4895456

 

zamieściłem dwie wersje.

I zdecyduję się na drugą(z kierownikiem strugi)- woda w buforze oddzielnie, oddzielnie obieg glikolowy i wężownica do przepływowej CWU.

 

Wydaje mi się to najrozsądniejsze. Pojemność bufora? planuje na 3,5mkw paneli grzejnikowych dać 500l.

Ciesze się, że jest ktoś kto realizuje podobną koncepcję.

 

I namawiam inne osoby do podjęcia dyskusji: bufor tylko do solara.

Pozdrawiam, Jakub.

[adam_mk]

"bufor tylko do solara..."

Tak...

Ale.....

To już nie jest bufor!

To "Akumulator ciepła, ciepło "na potem""

A wątek taki już jest...

 

Adam M.

[tarasow]

Mówisz, tzn. piszesz o swoim woskowym?

Masz racje, akumulator to już nie bufor gaszący piki mocy ale konstrukcja dla wodnego chyba podobna. No właśnie...CHYBA

A koncepcja?

Odebrać ciepło, przechować i oddać. Co tu się zmienia? Tyle tylko, że temperatury nieco niższe. Piszesz, że spokojnie da się 90'C. Ale zazwyczaj to te 50, 60, 70...prawda?

[adam_mk]

NIEPRAWDA!!!

Solarki swobodnie grzeją do ponad 120stc.

WODĘ grzeją...

Ale...

Nie popierdółki typu 2-4m2 tylko SOLARY!

 

TERAZ mamy za oknem to, co jest...

Pomyśl, ze z nagła robi się trzy tygodnie wściekłego słoneczka z temperaturą zaokienną rzędu 38stC.

Wtedy ten nędzny baniaczek, 500 literków pojemności, po około czterech dniach jest pełen i zaczyna bulgotać...

CO WTEDY?!

 

ZAZWYCZAJ (w bodaj POPRAWNIE postawionym) układzie jest 70-80-90stC...

No, chyba nie chcesz tego spartolić?!

 

Adam M.

[adam_mk]

NIE PISZĘ o woskowym!

 

To tylko jedno z wielu podejść do problemu...

Są jeszcze betonowe, kamienne, ziemne, wodne (najpowszechniej znane), solne....

Są z przejściem fazowym (choćby woskowy)...

 

Ruszyłeś problem AKUMULACJI.

 

Adam M.

[tarasow]

Zgadza się, akumulacji. Ale bufor to też w jakimś stopniu akumulacja.

Więc tu to zagadnienie. Na dachu miejsca niedużo, ok 10m2. A i dojść do każdego w razie czego trzeba, i do komina dojść.

Z racji tego, że miejsca nie ma na ścianie do wielkopowierzchniowego i nieoptymalnie położonego, to nie ma być w ogóle?

Przecież my tu po poradę co by właśnie nie spartolić..

[adam_mk]

Może masz ten pierwszy dom? (dla wroga!)

PROJEKTUJĄC dom, oczywiście, wstawiłeś do projektu PEŁNĄ wiedzę nt. solarów!

Nie działa? - trzeba naprawić to, co jest zepsute!

 

Bo jak to nie "to", to trzeba myśleć o przebudowie i adaptacji...

Są pewne uniwersalne prawdy, z którymi kłócić się nie warto (prawa fizyki).

Ale jak postępujemy w zgodzie z ich regułami MOŻNA oczekiwać sukcesu.

 

"Ale bufor to też w jakimś stopniu akumulacja. "

TAK!

CHWILOWA!!!

- O to Ci chodzi?!

Dla solara potrzebny solidny MAGAZYN!

Im większy - tym lepiej!

 

Adam M.

[tarasow]

Budując się będzie to uwzględnione:)

Póki co, proszę Adamie zerknij na fotkę- to jest południowa strona "szeregów". Ten z miejscem na solary pośrodku.

http://v8.cache1.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/9908819.jpg?redirect_counter=2

O co chodzi, już wyjaśniam:

warunki są jakie widzisz.

Magazyn solidny- możliwie w pion niż w szerokość dla warstwowego układu oraz jak najszybszego odbioru dopiero pozyskanego ciepła przez wężownicę CWU w górnej części.

 

Przecież da się wykorzystać każde słoneczko optymalnie do warunków jakie każdy ma. Moje są wymienione wyżej.

Żeby było to sensowne w kominie lejka formującego strugę powinna być temperatura minimum 50'. DO kąpieli za dużo ale tyle chyba musi być żeby właściwie zadziałał zawór termostatyczny.

To całkiem sporo jak na podgrzanie wody, która ma w dolnej części 10'.

Proszę o stosunek. Do tematu rzecz jasna:)

 

 

Bo mimo tej ogromnej wiedzy, którą tu demonstrujecie oraz doświadczeń, czuje pewnego rodzaju niedosyt i obawę "żeby nie przekombinować".

Edytowane 23 Marca 2012 przez tarasow

[adam_mk]

Mam wrażenie, że dyskutujemy nad szczegółem jakiej większej instalacji.

 

Pokazałeś szeregówki.

Ok.

Jest tam miejsce na solar nieoptymalnie ustawiony.

Uzyska tyle, ile uzyska.

To - jeden z problemów.

Drugi - to jak zmagazynować i przechować "urobek".

Trzeci - jak wykorzystać to, co się zgromadziło.

 

A że solarek TUTAJ nie może być jedynym źródłem ogrzewania, potrzebne jest jeszcze jakieś inne.

JAKIE?

Bo dobrze by było wszystko spiąć razem w optymalny sposób.

Opisz tę całość, którą chcesz uruchomić.

 

Adam M.

[byry007]

Ogólnie planuje bufor ciepła ładowany piecem , solary fajna sprawa czy można by było zrobić tak że bufor podłączony do pieca wężownica do CWU a drugi bufor do solarów tez weżownicą ale do solarów i te bufory połączone razem , coś na zasadzie tego

mogło by to działać ?? dobrze i mieć z tego korzyści ?

[Mr_Mabram]

Mam wrażenie, że dyskutujemy nad szczegółem jakiej większej instalacji.

 

Pokazałeś szeregówki.

Ok.

Jest tam miejsce na solar nieoptymalnie ustawiony.

Uzyska tyle, ile uzyska.

To - jeden z problemów.

Drugi - to jak zmagazynować i przechować "urobek".

Trzeci - jak wykorzystać to, co się zgromadziło.

 

A że solarek TUTAJ nie może być jedynym źródłem ogrzewania, potrzebne jest jeszcze jakieś inne.

JAKIE?

Bo dobrze by było wszystko spiąć razem w optymalny sposób.

Opisz tę całość, którą chcesz uruchomić.

 

Adam M.

 

Widzę że kolega tarasów ma podobny problem do mnie. Myślę że na pewno będzie miał jakieś inne wspomaganie swojej instalacji co niż tylko solar

Ja chciałem zrobić bufor "akumulator" (jak zwał tak zwał) tylko do solara bo będę dogrzewał kotłem gazowym i każdy proponuje inne rozwiązanie.

Zazwyczaj jest to jeden zbiornik duzy bufor ze zbiornikiem w środku do cwu - to się ostatnio modne stało.

Ale co zrobić żeby nie grzać takiego zbiornika drogim paliwem (gaz) jeśli solary nie będą pracowały?

Trafiłem też na wątek że można wpiąć bezpośrednio solar do podłogówki poprzez wymiennik płytowy. Wtedy kiedy zimą zagrzeje cwu do 40 st i dalej się nie da to faktyczne można by to wpuścić odrazu w podłogę.

Adam pisze o dużym zbiorniku metry 3 i może faktycznie ma rację? Ale jeśli solar bedzie za mały to dupa blada i woda będzie zimna

 

Pozdrawiam

Edytowane 24 Marca 2012 przez Mr_Mabram

[tarasow]

Zimą nie masz co myśleć o nadwyżce;) a w okresie letnim w podłogówkę nie ma sensu.

byry007 podał ciekawy link- magazynowanie energii poprzez zwiększenie masy wody. I tu Adam_mk jest ojcem forumowego pomysłu.

 

Natomiast w moim przypadku wygląda to tak:

 

-Ogrzewanie z sieci miejskiej. dostępne tylko w okresie grzewczym, temp. zasilania uzależniona od temp. zew.(przy 16': 40', przy -16': 75')

-CWU- przepływowy ogrzewacz na gaz ziemny(Junkers) całorocznie

-Wentylacja grawitacyjna.

 

Stąd chęć wykorzystania miejsca na dachu na solary-samoróbki. Na okres wiosna-jesień.

Kombinowałem jak to razem spiąć, aby ewentualne zyski(nie nadające się do bezpośredniego użytku-np. akumulator wodny 30' w okresie słonecznego zimowego dnia, lub zachmurzonego letniego) wykorzystać.

Tutaj powiem, że myślałem nad układem akumulatora (bufor/zbiornik/magazyn wodny) z:

 

1.lejek kierujący strugę

2.wężownica solarna w lejku

3.podpiąć jakoś przepływowy gazowy, np. też w lejek, lub z braku w nim miejsca- w połowie bufora(by szybciej mieć CWU do użytku)

4.wężownica do CWU przepływowa (po całej wysokości, mocno zagęszczając w 1/3 górnej)

 

Jeżeli ten pomysł z możliwością dogrzewania nie doczeka się realizacji (kombinuje jak wpiąć taki Junkers w bufor zgodnie ze sztuką), to będę przełączał:

zima (kolektory OFF)- Junkers

na

wiosna-jesień- magazyn wodny z punktami 1, 2 i 4 a za nim podgrzewacz elektryczny z możliwością dogrzania wody. Są modele na wejście których można dać do 70'. A jak woda ma mniej niż założone to dogrzewa, w przeciwnym razie nie włącza się.

 

Problem miejsca na solary:

Spadek dachu 35'. Można dać solary by były 45' w pasach przy szczycie dachu i pod oknami poddasza (zdjęcie w linku w poście wyżej).

 

Bufor w piwnicy.

To tyle z moich pomysłów, które biorę pod uwagę.

 

Pozdrawiam, Jakub.

[Mr_Mabram]

Z racji że jest potrzebny mi jakiś bufor do solarów a będę ogrzewał gazem to wpadłem na taki pomysł bufora.

Co myślicie nad zrobieniem jakby dwóch baniaków ten do cwu umieszczony nad buforem odizolowane od siebie warstwą izolacji i połączone tylko lejkiem o średnicy 100-150mm? Górny zbiornik w płaszczu (wody z bufora). Przy gazie ogrzewam tylko górną część do cwu. Typ takiej konstrukcji powinien znacznie ograniczyć mieszanie się wody, a ciepło z solara od razu powędruje do góry

[Teves]

Z racji że jest potrzebny mi jakiś bufor do solarów a będę ogrzewał gazem to wpadłem na taki pomysł bufora.

Co myślicie nad zrobieniem jakby dwóch baniaków ten do cwu umieszczony nad buforem odizolowane od siebie warstwą izolacji i połączone tylko lejkiem o średnicy 100-150mm? Górny zbiornik w płaszczu (wody z bufora). Przy gazie ogrzewam tylko górną część do cwu. Typ takiej konstrukcji powinien znacznie ograniczyć mieszanie się wody, a ciepło z solara od razu powędruje do góry

 

Czego się obawiasz, że będziesz grzał bufor gazem ? No i co? W czym Ci to przeszkadza ? Ja mam podłączony kocioł gazowy tak że grzeje jakąś 1/3 od góry i nic się nie miesza. Przy czym jeśli masz kocioł kondensacyjny to podłącz kocioł u samej góry i u samego dołu. Włóż długą podwójną wężownice, albo karbowaną i nie kombinuj. Masz tu wszystko wcześniej opisane.

 

A rysunek ma poważny błąd - ciepło z lejka nie trafi do górnego zbiornika bo "zimno" nie ma jak spłynąć z niego na dół.

Edytowane 25 Marca 2012 przez Teves

[adam_mk]

Szybszy byłeś Teves!

NIE ZADZIAŁA!

(no, poprawnie nie zadziała)

Ochłodzona na tym baniaczku woda zładu nie ma jak się "oddalić" w niskie rejony tego większego zbiornika.

 

Adam M.

[cruz]

Buforek 2,7t, kociołek 15kW załadowany do pełna opałem, czas ładowania przy pełnej mocy 4h. Palenie miało miejsce w sobotę, kolejne palenie będzie jutro.

Opomiarowania brak więc nie wiem ile % i do jakiej temp naładowałem bufor (sterownik leży na stole i nabiera mocy prawnej). Z obliczeń wychodziło mi że pełne naładowanie bufora przy tym kotle będzie trwało 15h, czyli będę musiał przyjąć 3 pełne załadunki opałem i 12h.

 

Zaraz przed buforem jest syfon a dziś okazuje się, że jednak kocioł pracuje jako grzejnik w kotłowni. Przepchnąłem ciepłą wodę pompką z powrotem do bufora a po jakimś czasie ciepło wraca przez syfon do kotła. Ciekawe czemu tak się dzieje.

Po stronie odbioru z bufora mam Y hamburskie i może zład zaczyna wirować w drugą stronę i wypycha wodę przez kolano ładujące (?).

[bajcik]

cruz - zapodaj jeszcze fotki bufora/kotłowni

Co do "Y" to myślę że woda najwyżej wlatuje jednym a wylatuje drugim.

[Sebus504]

Witam "grono buforowców". Odejdę trochę od tematu otóż mam dylemat co do ocieplenia baniaka (baniaczka jeszcze nie skończyłem, zdjęcia później) ponieważ miejsca mało, a znalazłem coś takiego jak aerożel.Czy ktoś miał z tym styczność? Jest to cholernie drogie z tego co znalazłem ale okryć czymś takim od połowy w górę gdzie będzie najwyższa temperatura. Tylko czy to się sprawdzi.

[ravbc]

A ile to jest to Twoje "mało miejsca"? Bo aerożele to się stosuje jak miejsce liczysz w pojedynczych centymetrach. A jeśli masz aż tak ciasno, to może lepiej zmniejszyć (odchudzić) bufor?