Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[o_c]

Paint nie jest moją mocną stroną

 

Ma to jakiś sens?

Czy lepiej po ludzku, grzały w baniak, wężownica do solara itd.

[bajcik]

Paint nie jest moją mocną stroną

 

[ATTACH=CONFIG]169995[/ATTACH]

Ma to jakiś sens?

Czy lepiej po ludzku, grzały w baniak, wężownica do solara itd.

 

grzały na zewnątrz już ktoś stosował:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4313257&viewfull=1#post4313257

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4566472&viewfull=1#post4566472

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=5099774&viewfull=1#post5099774

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=5656932&viewfull=1#post5656932

 

Co do tych solarów, pracujących zdaje się na grawitacji, to ciekawe czy byłby sens zintegrować to z naczyniem wzbiorczym...

[cruz]

Paint nie jest moją mocną stroną

 

[ATTACH=CONFIG]169995[/ATTACH]

Ma to jakiś sens?

Czy lepiej po ludzku, grzały w baniak, wężownica do solara itd.

 

Ma sens, ale jak nagrzejesz ten baniak od solarów i będziesz te ciepło pompa chciał zagonić do bufora to zagonisz je przez "kocioł" grzałkowy. Woda głupia jest i poleci tam gdzie jej jest wygodnie. Musisz to inaczej podłączyć.

[herakles]

 

Co do tych solarów, pracujących zdaje się na grawitacji, to ciekawe czy byłby sens zintegrować to z naczyniem wzbiorczym...

Było, ale dawno....

[o_c]

Ma sens, ale jak nagrzejesz ten baniak od solarów i będziesz te ciepło pompa chciał zagonić do bufora to zagonisz je przez "kocioł" grzałkowy. Woda głupia jest i poleci tam gdzie jej jest wygodnie. Musisz to inaczej podłączyć.

Zawór zwrotny klapowy powinien chyba wystarczyć?

[szwedii]

Witam, mała prośba do Was. Też jestem na etapie ogarniania bufora i mam prośbę. Jakie średnice zapodać do poszczególnych obiegów, pytał już o to kolega chwilke wcześniej. Chciał bym mieć pewność.

 

1 kocioł-bufor

2 bufor-kocioł(powrót)

3 bufor-instalacja CWU

4 bufor-instalacja CO

5 instalacja CO(powrót)-bufor

6 solary-bufor

7 bufor-solary(powrót)

8 mała PC-bufor

9 bufor-mała PC(powrót)

 

Za pomoc z góry dzięki Pozdro

[cruz]

Zawór zwrotny klapowy powinien chyba wystarczyć?

 

łatwiej jest dać wejście tej wody tak żeby miała łatwiej/bliżej do bufora niż przez "kocioł" grzałkowy.

[o_c]

Osobne wejścia do bufora?

Wolałbym nie, to już lepiej zamknę zawory i będę liczył na to, że solar starczy żeby się wykąpać.

[o_c]

Kolejny raz czytam wątek, a ile razy można na sucho tak więc jak coś pierd... to przepraszam.

Ja znowu o solarze i taniej czarnej stali (bo i spawać łatwo, i za 1,5 zł/kg do dostania najczęściej...).

Miało co prawda nie być u mnie wężownicy tylko pędzony grawitacyjnie zbiornik dwupłaczczowy, ale to na razie podejścia teoretyczne, więc cały czas rozważam grzanie bezpośrednie bufora z solara, który nie wiadomo kiedy będzie...

 

Do rzeczy...

 

1. Roztwór glikolu z deszczówką imho jest mało agresywny dla solara i TANIEJ stali, jeśli się mylę to zbesztać!
   
2. Robiąc obieg wymuszony dla solara mamy duży przepływ czynnika...
   
3. ... ten duży przepływ powoduje duże turbulencje w wymienniku znajdującym się w buforze to może zbiornik w zbiorniku od dołu?.
   

 

Może by tak zrobić wymiennik z tego co znajdzie się na złomie? Bez liczenia zgaduję, że wystarczy mu powierzchnia 1/2 powierzchnii solara.

Zadziała?

Spełni zadanie?

[adam_mk]

Albo tak albo nie...

Temat jest bardziej złożony.

 

Zagotuj szklankę wody jakim palnikiem acetylenowym "od góry"!

NOBLA Ci dadzą w 5 minut!

Palnik ma te 3000stC...

Powinno wystarczyć - a nie wystarcza!

 

Adam M.

[cruz]

Zagotuj szklankę wody jakim palnikiem acetylenowym "od góry"!

NOBLA Ci dadzą w 5 minut!

Adam M.

 

Kiedyś pulicera też obiecywałeś, to już nieaktualne?

[adam_mk]

Za opowieści!

Nie za doświadczenia...

 

Adam M.

[ProMyst]

Witam !

Szybkie pytanie:

Czy rura do leja ma być ta czarna 2mm jak do kominków czy wystarczy taka http://www.leroymerlin.pl/kominki/instalacje-kominkowe/odprowadzenie-spalin/rura-130-1,p76791,l918.html ????

[edde]

"taka" wystarczy, tylko poszukaj rury z blachy czarnej, nie ocynkowanej ani aluminizowanej (ta z linku jest aluminizowana)

[adam_mk]

Wystarczy taka.

To kierownica strugi.

Żadnych wielkich sił tam nie ma.

 

Adam M.

[Carpenter78]

Witam zwolenników dużej "rury" w kotłowni!

 

Nadszedł czas na projekt mojej instalacji CO z buforem w roli głównej.

Przedstawiam poniżej projekt odręczny ze wstępnym zarysem mojej koncepcji jak ma to działać.

Mam nadzieje że będzie coś widać...

 

Generalnie;

-bufor ok 1000l ma stanowić za magazyn nadmiaru energii, dostarczać dużo ciepłej CWU, odbierać ciepło z solarów, wspomagać podłogówkę

-podłogówka pod częścią domu

piwnica,ok 73.5 m2

parter, ok 29.5 m2

poddasze, ok 35 m2

-reszta pomieszczeń tradycyjnie kaloryfery, w niektórych pom. podłogówka i kaloryfery występują razem

-instalacja wykonana tak aby można było zastosować kilka kombinacji ogrzewania (do przemyślenia miejsce wpięcia kotła gazowego i ewentualnie małego zbiornika CWU)

 

 

 

 

Dlaczego tak?

Wydaje mi się że projekt domu, styl życia i obserwacje u innych wymusza lub proponuje palenie cykliczne. Dlatego kaloryfery na pół z podłogówka się będą się wzajemnie uzupełniały.

 

Opcje pracy układu;

 

zima wariant I

-rozpalenie w kotle, kocioł zadany na 75stC

-po dojściu kotła do np. 55st nastepuje uruchomienie pompki z ukł. kaloryferowego(po spadku tem. pompka wyłancza się, takuje pracą w zależ. od tem. na kotle)

-po rozgrzaniu układu i przekroczeniu 65st zasilania kaloryferów uruchamia sie pompka bufora i magazynuje nadmiar ciepła(pompa z ukł. kaloryf. wyłącza się)

-dodatkowo w buforze po osiągnięciu odp. tem. uruchamia się podłogówka

-kocioł pracuje cały czas mocą optymalną np.75st a pompki takują swoją praca w zależnosci od potrzeb (sterowanie pompy od podłogówki do rozwiązania np. jakaś pogodówka lub inne rozwiazanie)

-palenie w kotle cykliczne lub ciągłe

 

wariant II

-rozpalenie w kotle(zadana tem. np.75st)

-pierwsze następuje ładowanie bufora

-po osiagnięciu np.40 st w 2/3 wysokości bufora od góry uruchamia się pompa grzejnikowa i pracuje w przedziale tem. 55st-65st

-dalej jak w wariancie nr I

 

 

Okresy przejściowe;

-palenie cykliczne, ogrzewany bufor + praca podłogówki

-kaloryfery w razie potrzeby podgrzania

 

 

Lato;

-bufor tylko na potrzeby CWU zasilany solarami lub piecem w zależ. od pogody

-w razie potrzeby krótkie okresy zasilania drabinek łazienkowe wodą z bufora (letnie skręcenie zaworów na rozdzielaczach oprócz łazienek)

 

Okres przerwy w dostawie prądu;

-odbiór energii do bufora grawitacyjnnie

-być może możliwość pracy ukł. grzejnikowego grawitacyjnie pod warunkiem umieszczenia skrzynek rozdzielaczy pod sufitem i rozprowadzeniem pexów w góre i po podłodze tak aby nie było spadku (???)

-alternatywą dla braku prądu będzie też kominek w piwnicy z grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepłego powietrza

 

 

 

Pytania i wnioski

-czy potrzebuje zawór trójdrożny na obwodzie kaloryferów przy sterowaniu tem. za pomocą pompki (takowanie)

- obwód grzejnikowy dodatkowo łączę bezpośrednio z buforem w razie braku możliwości odpowiedniego sterowania jak przedstawiłem powyżej (wcześniejsze forumowe sugestie Adama)

-jakie sterowanie pompą podłogówki

-czy grawitacja na rozdzielaczach ma jakiekolwiek szanse ruszyć?

 

Wszystkie sugestie i pomysły co do każdego szczegółu mile widziane;

-jakie przekroje rur

-jakie zawory i ich umiejscowienie

-pompy i ich położenie

-gdzie wpiąć piec gazowy i zostawić wyjście na mały zbiornik CWU

-co brakuje?

-co dodać?

 

Pozdrawiam i proszę o rzeczowe wnioski!

 

P.S. Jak zajdzie taka potrzeba to przerobię rysunek na bardziej czytelny.

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Carpenter78
literówka

[Qter]

Czesc,

 

Na taką powierzchnię domu to bym pomyślał nad większym buforem. Nie za bardzo widze te zalety które przemawiają za mieszaniem dwóch systemów ogrzewania tj. kaloryferów i podłogówki - ale to ty budujesz.

 

 

Witam zwolenników dużej "rury" w kotłowni!

 

.

 

fajne okreslenie

 

Generalnie;

-bufor ok 1000l ma stanowić za magazyn nadmiaru energii, dostarczać dużo ciepłej CWU, odbierać ciepło z solarów, wspomagać podłogówkę

-podłogówka pod częścią domu

piwnica,ok 73.5 m2

parter, ok 29.5 m2

poddasze, ok 35 m2

-reszta pomieszczeń tradycyjnie kaloryfery, w niektórych pom. podłogówka i kaloryfery występują razem

-instalacja wykonana tak aby można było zastosować kilka kombinacji ogrzewania (do przemyślenia miejsce wpięcia kotła gazowego i ewentualnie małego zbiornika CWU)

 

za mały bufor na taką powierzchnie, po co grzać piwnice? będziesz miał tam warsztat, siłownie czy składzik?

 

zima wariant I

CUT!

-palenie w kotle cykliczne lub ciągłe

 

 

bufor stawiasz po to aby zmagazynowaćenergię na potem

 

 

Lato;

-bufor tylko na potrzeby CWU zasilany solarami lub piecem w zależ. od pogody

-w razie potrzeby krótkie okresy zasilania drabinek łazienkowe wodą z bufora (letnie skręcenie zaworów na rozdzielaczach oprócz łazienek)

 

a nie prościej drabinkę wpinaną do gniazdka elektycznego?

 

 

Okres przerwy w dostawie prądu;

-odbiór energii do bufora grawitacyjnnie

-być może możliwość pracy ukł. grzejnikowego grawitacyjnie pod warunkiem umieszczenia skrzynek rozdzielaczy pod sufitem i rozprowadzeniem pexów w góre i po podłodze tak aby nie było spadku (???)

-alternatywą dla braku prądu będzie też kominek w piwnicy z grawitacyjnym rozprowadzeniem ciepłego powietrza

 

a może UPS?

a będziesz miał czas palić jeszcze w kominku?

 

to takie wstępne moje przemyślenia....

 

PZDR

 

Qter

[Carpenter78]

HEJ

 

Czesc,

 

Na taką powierzchnię domu to bym pomyślał nad większym buforem. Nie za bardzo widze te zalety które przemawiają za mieszaniem dwóch systemów ogrzewania tj. kaloryferów i podłogówki - ale to ty budujesz.

 

Oczywiście że im większy tym lepszy ale o dziwo przy 100m2 piwnicy nie ma miejsca na większy, może drugi kiedyś...

Priorytetem bufora to CWU i solary a potem przedłużenie pracy podłogówki.

Zaletą takiego układu jest to że oba systemy (grzejniki i podłogówka) mogą działać razem i osobno. Podłogówką uzyskuje pożądaną bezwładność a kaloryferami szybkość uzyskania odpowiedniej tem. w domu.

 

 

 

fajne okreslenie

 

TX

 

za mały bufor na taką powierzchnie, po co grzać piwnice? będziesz miał tam warsztat, siłownie czy składzik?

 

Być może piwnica będzie grzana sporadycznie a będzie tam składzik, warsztat i salon z barkiem .

 

 

bufor stawiasz po to aby zmagazynować energię na potem

 

Ewentualny nadmiar energii ale głównie jak napisałem CWU, odbiór ciepła z solarów. Chodzi też o cenę- mam duży bojler na ciepłą wodę bez Legionneli, zbriornik akumulacyjny do solarów i ewentualnie małe wspomaganie podłogówki. Wszystko w jednym za w miarę rozsądne pieniądze.

 

a nie prościej drabinkę wpinaną do gniazdka elektycznego?

 

Prąd nie jest za darmo a ciepła woda z solarów lub z pieca będzie gnić w buforze?

 

a może UPS?

a będziesz miał czas palić jeszcze w kominku?

 

UPS były niepotrzebny bo bufor zawsze odbierze ewentualny nadmiar ciepła podczas braku prądu. Na dłuższą metę mam generator.

A kominek wieczorem z lampką wina, żoną i ciepłą jeszcze podłogówką...

Ogólnie kominek dla relaksu i w razie potrzeby, okazjonalnie.

 

to takie wstępne moje przemyślenia....

PZDR

Qter

 

Dzięki i czekam na następne!

[adam_mk]

Chałupy nie ocieplasz, aby Ci to wszystko działało tak, jak zaplanowałeś?

No, bo jak ocieplisz to okna trzeba będzie otwierać i robić przeciąg, aby kaloryfery mogły się wykazać.

 

Adam M.

[Qter]

HEJ

 

Oczywiście że im większy tym lepszy ale o dziwo przy 100m2 piwnicy nie ma miejsca na większy, może drugi kiedyś...

Priorytetem bufora to CWU i solary a potem przedłużenie pracy podłogówki.

Zaletą takiego układu jest to że oba systemy (grzejniki i podłogówka) mogą działać razem i osobno. Podłogówką uzyskuje pożądaną bezwładność a kaloryferami szybkość uzyskania odpowiedniej tem. w domu.

 

Dzięki i czekam na następne!

 

co do zwiększenia pojemności bufora to możesz zrobić go wyższego poprzez wysunięcie go dziurą w stropie piwnicy na poziom parteru

 

problem polega na tym, że mieszasz dwa systemy ogrzewania - nisko i wysokotemperaturowy. To nie jest tak że kaloryferami nagrzejesz szybciej - odczuwalne ciepło miejscowe będzie większe - tak jak z kominkiem - tuż przed nim jest sauna - przesuniesz się krok do tyłu i 2 metry w bok i zimno

 

PZDR

 

Qter