Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[amciek80]

ja juz sie przyzwyczailem, ze niektorzy daja wedke, a nie rybe. Byc moze uwazaja, ze to bardziej edukacyjne jak przez pare h bedziesz zglebial temat zaworow bezpieczenstwa i moze w koncu do tego dojdziesz.

Ja osobiscie nie dam. Prawde powiedziawszy nie wiem dlaczego bym nie dal ale nigdzie w ukladach otwartych, ktore widzialem, nie zauwazylem tego zaworu. Wiec podswiadomie uznalem, ze jest zbedny bo jego role przejmuje naczynie. Nie mam ochoty zglebiac tematu dlaczego bo zycia mi braknie jak bede chcial poznac wszystkie tajniki wszystkiego.

 

Herbatniczek - skoro masz juz ladne kolorowe rysunki czy mozesz wrysowac pompke z zaworem zwrotnym, no i odpowietrznik na buforze? Jak juz rysujesz fajne rysunki to rysuj ze szczegolami . Prosze .

 

edyta: odpowietrznik masz - mea culpa,nie zauwazylem. ale ja pamietam, ze "wzorcowe" naczynie wzbiorcze mialo ciut inne podlaczenia. rura wznosna od dolu, a bezpieczenstwa wchodzila w bok naczynia przez kryze i od gory. Kryza zapewnia mikrocyrkulacje i zwieksza szanse, ze naczynie nie zamarznie. Wada: troche strat ciepla.

Nie twierdze, ze Twoje naczynie jest zle, ale to "wzorcowe" bylo ciutek inne.

 

no i najwazniejsze na koniec - kto ma bufor i u-rurke?

Edytowane 12 Marca 2013 przez amciek80

[Herbatniczek]

Pewnie, że moge. Tylko że ja chcę bez pomki....ale jak uściślisz gdzie ta pompka i ten zawór ma być i czy ma być moze laddomat z pompką lub jakiś zawór 4-drożny to narysuje....w sumie to programik sam rysuje a tylko trzeba pare kresek poprzesuwać

 

p.s. NIe mam pojęcia jak powinien być narysowany zawór zwrotny.

[amciek80]

Pewnie, że moge. Tylko że ja chcę bez pomki

dlaczego wybrales opcje bez pompki? z tego co pamietam ktos pisal, ze na grawitacji woda mu sie w kotle gotuje, a bufor zimny. za wolno szlo dlatego musial zaangazowac pompe. byc moze winne byly zbyt male przekroje rur ale to juz nie bylo powiedziane. imo 2" to minimum na grawitacje - takie mam przynajmniej obserwacje.

no wlasnie nie wiem gdzie ta pompa - chyba na wyjsciu z pieca, choc pojawily sie tez glosy, ze lepiej dawac na powrocie - zywot pompy. Ale nigdy nie widzialem u nikogo pompy w piecu weglowym na powrocie. moze instalatorzy nie wiedza, ze mozna? .

zaworu mieszajacego nie planuje tym bardziej laddomatu. dlaczego? piec, ktory mielismy w domu przezyl ponad 20 lat bez laddomatow, mieszaczy, wiec ten, ktory zaisntaluje tez tyle przezyje bo to podobny stary zlom. wiem, ze piece sie niby poca, szybciej rdzewieja ale wydaje mi sie, ze palac na pelen gwizdek, nie dlawiac pieca i ladujac wszystko bufor to ten zawor mieszajacy jest zbedny. tak mi sie przynajmniej wydaje.

 

ps. ja tez nie wiem jak sie oznacza zawor zwrotny - chyba trojkacik. zawsze mozna narysowac koleczko, kwadracik i dac strzalke z opisem

[Herbatniczek]

Myślę, że ogólnie bufor powinien tak działać jak piszesz, jednak w dobie bylejakości i dbania o to by urządzenie popsuło się 3 dni po upływie gwarancji nalezy laddomat lub zawor 4-drożny rozważyć.

 

Ja chcę mieć grawitację bo piec(sorki...kocioł) bedzie stał 1m od bufora i 30cm nizej. Rury zrobię bardzo grube a wszelakich pompek po prostu nie lubię i już Chcę aby to działało "idiotoodpornie". Ide ja albo ktoś inny rano, ładuje drewna ile wlezie, rozpala i koniec. Następnym razem pojdzie jutro.

 

ajć. Nie napisałem tego co już tu wyczytałem i z czym się zgadzam. Otóż pomka na powrocie może być ale wtedy naczynie wzbiorcze musi być znacznie wyżej a gdy jest na zasilaniu to może byc 0,5m nad najwyższym punktem instalacji.

 

 

może być taki rys ?

Edytowane 12 Marca 2013 przez Herbatniczek

[cruz]

Pewnie, że moge. Tylko że ja chcę bez pomki....ale jak uściślisz gdzie ta pompka i ten zawór ma być i czy ma być moze laddomat z pompką lub jakiś zawór 4-drożny to narysuje....w sumie to programik sam rysuje a tylko trzeba pare kresek poprzesuwać

 

p.s. NIe mam pojęcia jak powinien być narysowany zawór zwrotny.

 

Na wstępie chciałbym Cie bardzo przeprosić że chciałem cię nakierować na właściwe tory i jednocześnie pragnę Cie zapewnić że już nie będę negował twoich genialnych pomysłów.

 

Wiec jak najbardziej zawór 4D jest odpowiedni.

U-rurka rozwiązuje wszystkie twoje problemy.

A to wszystko będzie genialnie pracować bez pompki.

 

Nasuwa się tylko pytanie dlaczego tego nikt przy buforze nie stosuje, ale to przecież nie problem:P

[cruz]

no i najwazniejsze na koniec - kto ma bufor i u-rurke?

 

Kiedyś się to w tym wątku syfonem nazywało, zanim się geniusz pojawił.

Wersja dla Herbatniczka - to genialne rozwiązanie.

Wersja dla reszty - to @ówno daje. Ale się w sumie nie upieram bo chyba tylko jedna osoba to miała i może popełniła jakiś błąd.

[herakles]

brak mi słów (i to nie z powodu zbyt ubogiego słonictwa) więc komentarz sobie odpuszczę....normalnie nie chce mi się ....wolę rozmawiać na temat a nie nabijać posty, ktore inni będą musieli omijać/filtrować

 

Ciastko, ludzie tu piszą mądre rzeczy, robią to w dość specyficzny sposób, takie już to forum. Naucz się czytać między wierszami jak chcesz tu konstruktywnie dyskutować. Nikt nie nabija postów, przeciwnie ja widzę w każdym kolejnym, jakże czasem ubogim w słownictwo(taka już ta fizyka), ale jak bogatym w wiedzę, radę dla Ciebie i twojego problemu. Ja to widzę tak, facet Ci mądre rzeczy prawi, a Ty mu że jest idiotą i pisze ubogim słownictwem. Tylko dlatego już drugi raz pozwoliłem sobie na tani żart nazwania Cię Ciastkiem.

 

Pewne zjawiska są oczywiste, Ty ich nie widzisz, ludziska Ci tłumaczą.

[herakles]

I jeszcze jedno, pompkę "się tam nie daje" i ćwiczenie dla Ciebie, dlaczego?

[herakles]

I jeszcze jedno, pompkę "się tam nie daje" i ćwiczenie dla Ciebie, dlaczego?

 

Jeszcze pytanie, jak chcesz manometrem sprawdzić poziom wody???

[Herbatniczek]

no comment normalnie

 

Jeśli woda jest na wys 3m nad manometrem to ciśnienie jest 0,3 bara jesli 8m to 0,8 bara

U mnie akurat 8m czyli 1m powyżej najwyższego punkt. Wtedy podchodząc do manometru i widząc 0,6 wiem, że trzeba dolać.

[amciek80]

Herbatniczek - nie moze byc tak jak na rysunku bo jak nie zaplacisz rachunku i odlacza prad to pompka stanie i bedzie kicha. zadziala naczynie, woda sie wygotuje i bedzie koniec balu. brakuje by-pasu czyli tego zaworu zwrotnego z kulka, ktora ma otworzyc droge dla wody w przypadku padniecia pompy.

cruz - zloscisz sie jak kobieta, to nawet urocze . Domniemam jednak, ze jestes facetem wiec opiernicz "ciacho", ze zle robi lub mysli jak facet . Herbatniczek - bez urazy ale nick iscie oryginalny. upps herakles ma podobne skojarzenia .

cruz nie pierwszy raz masz zdanie odmienne od adama i dobrze bo to generuje rzeczowa dyskusje.

przeciez nie chodzi o to zeby nawzajem obrzucac sie blotem i strzelac fochy ale podyskuowac o czyms. przeciez nie ma tylko jednej jedynej metody rozwiazania tego problemu.

 

cruz to jakie jest Twoje zdanie zeby ten bufor sie nie rozladowal przez piec po zakonczeniu palenia? zawory - chcialbym tego uniknac bo jak sie zapomni otworzyc zawor i zacznie palic to bedzie kicha. adam mowi u-rurka ale ten syfon jest jak yeti, wszyscy o niej wiedza ale nikt jej nie widzial. ja bym nawet ta teorie kupil ale dopoki nie zobacze na zdjeciu, ze ktos to ma i dziala to bede niewiernym, podejrzliwym amćkiem.

Edytowane 12 Marca 2013 przez amciek80

[herakles]

no comment normalnie

 

Jeśli woda jest na wys 3m nad manometrem to ciśnienie jest 0,3 bara jesli 8m to 0,8 bara

U mnie akurat 8m czyli 1m powyżej najwyższego punkt. Wtedy podchodząc do manometru i widząc 0,6 wiem, że trzeba dolać.

 

W jakiej temperaturze?

[Herbatniczek]

Jak YETI --- suuper porównanie !!!

 

Masz rację co do obejścia. Nie pomyślałem tylko narysowałem na szybciaka...ale w sumie dopóki nie uściślimy szczegółów to nie bedę rysunku poprawiał

 

Jeśli chodzi o pytanie heraklesa to odpowiem : w każdej a bład pomiaru nie przekroczy 4% gdyż tylko tyle zmieni się gęstość wody i taki tylko może być błąd pomiaru.

[cruz]

cruz to jakie jest Twoje zdanie zeby ten bufor sie nie rozladowal przez piec po zakonczeniu palenia? zawory - chcialbym tego uniknac bo jak sie zapomni otworzyc zawor i zacznie palic to bedzie kicha. u-rurka jest jak yeti, wszyscy o niej wiedza ale nikt jej nie widzial na zywo.

 

1. było

2. było

3. Ja nie wiem. Byłem pełen optymizmu do syfonu. Próbowałem sobie wyjaśnić dlaczego to nie działa. Teraz wiem tylko jedno, mam instalacje do przerobienia bo zakręcam zawór z bufora który z racji że miał być zakręcany rzadko to ma fenomenalny dostęp.

4. Zawór na powrocie z kotła zawsze działa.

 

Wersja dla Herbatniczka - u-rurka to genialny twój pomysł tylko ja go nie potrafiłem zastosować.

[Herbatniczek]

To nie mogłeś napisać po prostu, że masz i nie działa ?

Może by sie też adam odezwał i byśmy wykombinowali dlaczego ?

 

Noooo teraz to już musisz opisać jak to się u Ciebie zachowuje...masz rurki zaizolowane ? jakie dlugości tych rurek ? weź i rzuć garść informacji

[amciek80]

cruz,

 

dzieki za odpowiedzi ale odpowiadanie "bylo" nic mi nie daje. Fajnie, ze pomagasz, fajnie, ze odpowiadasz dajac wedke ale jesli tak robisz to rob to choc tak zebym mogl ja zlapac. jak wpisze w szukajke haslo "bylo" to chyba nie znajde naprowadzenia mnie na Twoje odpowiedzi.

juz teraz chyba rozumiem dlaczego jestes uczulony na adama. zrobiles u-rurke i to @owno nie dziala tak jak mialo dzialac?

cruz troche rozumiem Twoja frustracje bo ja kiedys wladowalem pare zlotych w budowe miksera do gazu autorstwa kol. z forum gaziarzy. za uja nie chcialo to dzialac, a kasa wydana. do kogo mam miec pretensje? do nich czy do siebie? wtopilem i sie do tego przyznalem ostrzegajac innych by nie szli tym tropem.

moze fakt, ze nie dziala jest czyms uzasadniony? nie takie kolana, nie te proporcje. nie przypominam sie zebys dawal fotosy Twojej instalacji. moze w wiekszym gronie cos sie wyduma. czasami ktos zauwazy cos na co patrzysz i tego nie widzisz. no nie wiem jak Ci pomoc. a tez jestem pozytywnie nastawiony do syfonu.

podejmiesz dyskusje z fotkami czy bedziesz dalej zachecal do "myslenia" i mowil bylo . jak moge Cie zachecic? krata browara czy kwiaty?

Herbatniczek postawi ciastka do kompletu na zachete. No nie daj sie prosic

[cruz]

To nie mogłeś napisać po prostu, że masz i nie działa ?

Może by sie też adam odezwał i byśmy wykombinowali dlaczego ?

 

Noooo teraz to już musisz opisać jak to się u Ciebie zachowuje...masz rurki zaizolowane ? jakie dlugości tych rurek ? weź i rzuć garść informacji

 

Genialna uwaga godna geniusza nad geniuszami.

1. było

2. W twoich słowach widać prawdziwa charyzmę którą my maluczcy możemy tylko nieudolnie naśladować. Pewnie Adam niezwłocznie wykona twój genialny rozkaz.

[Herbatniczek]

Opiszesz cruz Twoją kotłownię ?

 

Proszę...chodzi o dyskusje na temat a nie przekomarzanie się. Może Tobie to już nie pomoże ale może pomoże mi ?

Po co mam sie wpakować w podobne bagno ?

[herakles]

Pomińmy to, że to się dzieje w stanie równowagi o czym piszesz, pomińmy też to, że musiałbyś mieć bardzo precyzyjny pomiar tego ciśnienia i policzmy.

 

słup wody 8m temperatura 20st*C gęstość wody w tej temperaturze wynosi 999,7026 kg/m3 czyli ciśnienie będzie 7997,6208 Pa (jakieś 0,8bara).

 

Nagrzewamy wodę do 80 st gęstość wody będzie 971,8 kg/m3 da nam to 7774,4 Pa (też jakieś 0,8 bara) ALE Ta sama woda teraz mając ciśnienie.

 

Teraz podzielmy Ciśnienie słupa gorącej wody przez gęstość zimnej: 7774,4 / 999,7026 = 7,78.

i odwrotnie podzielmy ciśnienie zimnej przez gęstość gorącej 8,23 m

 

To ile ma ten twój słup, 8,23 czy 7,78

Naczynie jest pełne, czy puste?

Fajny taki manometr, ładnie się komponuje no i jak faktycznie woda zniknie z instalacji to Ci o tym jakoś powie, ale zauważysz to prędzej na tym, że masz grzejniki czy podłogę zimną niż na nim.

[Herbatniczek]

.......

To ile ma ten twój słup, 8,23 czy 7,78

.......

 

Nie ma znaczenia. Mam naczynie 1m wyzej zatem jak jest mniej niz 0,7 to napełniam az poleci woda z rurki...proste i praktyczne.

 

sorki...poprawie. Jak mam mniej niz 0,75 bo inaczej zaraz powiesz, że już mi kaloryfery nie będa grzały. To na prawdę jest WYGODNE urządzenie przy założeniu, że raz dziennie idziesz napalić i zajrzysz na ten manometr. Koszztuje to mniej niż 100 pln razem z założeniem.

Edytowane 12 Marca 2013 przez Herbatniczek