Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[herakles]

moc=praca/czas

praca=CIEPLO_WLASCIWE*MASA*ZMIANA_TEMPERATURY

 

moc=CIEPLO_WLASCIWE*MASA*ZMIANA_TEMPERATURY/CZAS

moc=4000[J/kg/K]*80[kg]*30[K lub *C]/160 DA NAM WATY

[kalio]

no to jeszcze przepływomierz powinien być chyba, bo woda w układzie krąży samoistnie

[herakles]

On nie pisał nic, że woda krąży.

[tatanka]

Herbatniczek chyba jednostki Ci sie pomylily. Nie istnieje cos takiego jak ekologia / energia ekologiczna. Nikt nie liczy ile trzeba wlozyc zeby wyjac.

http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/678735,ruda-slaska-powstala-najwieksza-na-slasku-elektrownia,id,t.html#czytaj_dalej

Profesjonalna elektrownia z linku powyzej:

- ponad 1200 paneli fotowoltaicznych, które zajmują powierzchnię 20 tys. m kw., czyli tyle co 1,5 boiska piłkarskiego.

- rocznie będzie dostarczała ok. 300 MWh energii. Tyle na rok potrzebuje ok. 100 rodzin.

- Inwestycja kosztowała 4,5 mln zł, z czego 4 mln to dofinansowanie z Unii Europejskiej.

Policzmy

- 1m2 panela daje 15kWh rocznie

- cena kWh niech bedzie 0,4zl > 1m2 daje pradu za 6zl

 

Twoje panele niech beda bardziej wydajne od tych z elektrowni i daja 6x wiecej 100kWh/1m2 > 40zl ROCZNIE.

12m2*zl =480zl rocznie zysku

Wydasz 12000zl na instalacje. Czyli na 0 bedziesz dopiero po 25 latach.

 

Podpowiem ze:

- panele trzeba myc i skakac po dachu.

- na ekologi zarabiaja ci co o niej mowia

- elektrownia w RSL nigdy sie nie splaci , bo do tego czasu instalacja sie rozsypie( 4,5mln zl / 300MWh i nikt nie liczy kosztow konserwacji ile wody i ludzi trzeba aby to umyc 1x w miesiacu )

[herakles]

- na ekologi zarabiaja ci co o niej mowia

 

Dokładnie, a wiecie może co to jest ekologia?

[Herbatniczek]

Herbatniczek chyba jednostki Ci sie pomylily....

Profesjonalna elektrownia z linku powyzej:

- ponad 1200 paneli fotowoltaicznych, które zajmują powierzchnię 20 tys. m kw., czyli tyle co 1,5 boiska piłkarskiego.

 

20tysm podzielic przez 1200 to daje 16,m2 na panel .....obawiam sie ze to nie mi sie jednostki pomylily :)

 

- rocznie będzie dostarczała ok. 300 MWh energii.

 

Zatem moc zainstalowana to okolo 300kW...jesli 1200 paneli to oni tam dali panele po 250W a taki panel ma powierzchnie gdzie okolo 1,6m wic tu pies pogrzebany....zajmuja powierzchnie nie 20tys ale 2 tys m2

Policzmy

- 1m2 panela daje 15kWh rocznie

 

mi po poprawkach wyszlo ze 150kWh zatem wyniki sa znaczaco rozne. i wtedy bez mnozenia razy 6 !!!! PO CO. Okres zwrotu wychodzi duuuzo nizszy.

 

Cena 1kW to na dzis w granicach 2000-3000 pln zatem za 12tys PLN mam moc nawet i 6kW a to da rocznie prawie 6MWh czyli zysk 6000*0,63 daje okolo 3800...zatem zwroci sie po 3 latach ?

 

I TO BEZ MNOZENIA razy 6 !!

 

nie nie odjelismy sprawnosci przetwarzania, nie dodalismy kosztu przetwornicy etc....dlatego ja to chce nie do pradu ale zamiast solarow.

 

4,5mln zl / 300MWh

- nie jest to prawda...wydali 0,5 mln a reszta to dotacja....tak to jest takie oszustwo z dotacjami. bez dotacji wydali by pewnie 0,8mln ale jesli byla za free to wzieli bo i tak o 300tys taniej

 

 

ale to i tak off topic !!! do tych rozwazan sa inne watki a tu jest o buforze

Edytowane 30 Marca 2013 przez Herbatniczek

[tatanka]

dzielisz nie to co potrzeba i nie masz pojecia o jednostkach moc/energia

nie placi sie za moc ( kW ) tylko za kWh

piszesz totalne bzdury

mnie nie interesuje powierzchnia panela tylko ile dostarcza energii 1m2 w ciagu roku. 300MWh = 300 000 kWh

300 000 kWh / 20 000m2 =15 kWh z 1m2 ROCZNIE

 

Cena 1kW to na dzis w granicach 2000-3000 pln

 

nie ma znaczenia kto wydal 4,5mln , taka inwestycja to bzdura

Edytowane 30 Marca 2013 przez tatanka

[Herbatniczek]

tylko ze wtedy wtedy 1 panel ma 16.m2 ... czyz nie wydaje Ci sie to dziwne ?

 

zaloz po prostu ze dziennik zachodni nie jest literatura fachowa a tylko brukowcem....wtedy wszystko sie zgodzi z tym co napisalem

Ja tylko poprawilem dane podane w gazcie i nie moja wina ze sa one tam nieprawidlowe. Jesli natomiast twierdzisz, ze nie mam pojecia o jednostkach i pisze bzdury...to zadaj sobie choc troche trudu i to przelicz.

Edytowane 30 Marca 2013 przez Herbatniczek

[tatanka]

nawet jezeli tych paneli nie jest 20 000m2 tylko 2000m2 to z 1m2 mamy 150kWh ROCZNIE czyli 60zl rocznie

chcesz miec 12m2 czyli 720zl tyle TEORETYCZNIE uzyskasz z paneli

po 16 latach jestes na 0 ( nie liczac konserwacji i inwestycji w babcie modlaca sie codziennie zeby nie padal grad )

nadal twierdze ze fotowoltanika i cala reszta ekologicznych elektrowni to bzdura

[herakles]

TAK!!!

To się robi tak: lustro ruchome skupia światło na czarnej rurce w której płynie olej. Tenże olej jest rozgrzewany w ten sposób do 400*C. Następnie klasyczny obieg jak w elektrowniach węglowych i atomowych, woda, ciśnienie para turbina rozprężenie skraplanie. ALBO jest taka elektrownia, w której lustra skupiają wszystko na taką wierzę i tam się wszystko gotuje. Ale takich instalacji z czynnikiem o temp. kilkuset stopni nikt w domu mieć nie chce.

[cruz]

20tysm podzielic przez 1200 to daje 16,m2 na panel .....obawiam sie ze to nie mi sie jednostki pomylily :)

 

Doskonałe wytknięcie błędu miszczu nad miszczami.

Gdybyś choć raz wiedział o czym piszesz to byś wiedział że takie coś trzeba na czymś postawić i że nie możesz upchnąć paneli tak jak stoją w magazynie bo nic nie wyprodukują.

 

Reasumując dla opornych:

Panel gdy stoi na płaskim (terenie) musi być oddalony odpowiednio o tyle ile wynika z kilku zmiennych. A to na czym stoją to to jest własnie powierzchnia jaką zajmują.

 

Oczywiście to co pisałem nie pisałem do Ciebie o miszczu nad miszczami (bo zaraz napiszesz pewnie że Ty to doskonale wiesz) tylko dla czytających twoje pseudonaukowe wypociny by na nie nie dali się nabrać.

 

 

Edit: jeszcze jedno te 1200 paneli to pewnie wyssałeś z palca. Bo gdy się coś liczy (podstawia do wzoru) to trzeba podstawiać rzetelnie zdobyte cyferki. A jak się wstawia niedokładne dane to nigdy Ci nie wyjdą dokładne obliczenia. (o ile kiedykolwiek wyszły:))

Edytowane 30 Marca 2013 przez cruz

[cruz]

tylko ze wtedy wtedy 1 panel ma 16.m2 ... czyz nie wydaje Ci sie to dziwne ?

 

zaloz po prostu ze dziennik zachodni nie jest literatura fachowa a tylko brukowcem....wtedy wszystko sie zgodzi z tym co napisalem

Ja tylko poprawilem dane podane w gazcie i nie moja wina ze sa one tam nieprawidlowe. Jesli natomiast twierdzisz, ze nie mam pojecia o jednostkach i pisze bzdury...to zadaj sobie choc troche trudu i to przelicz.

 

Ja się z Tobą zgadzam to kolejna twoja rewelacja na skalę światową. Nobel gwarantowany.

Żeby wytykać błędy to trzeba się choć trochę znać bo potem jest wstyd.

Generalnie wróć do czytania gazet typu Bravo.

Edytowane 30 Marca 2013 przez cruz

[o_c]

Zmiana koncepcji...

Upraszczamy...

Wszedłem w posiadanie baniaka nie wysoki jest więc zmieści się nad kotłem!

Grawitacja załatwi sprawę zasilania kotłem.

Najchętniej puściłbym też solar grawitacyjnie. Mam miejsce na ścianie poniżej planowanego bufora.

Solar wpięty bezpośrednio w bufor, zalewany tylko na lato.

Jest sens? Czym prowadzić rurociąg żeby zadziałało?

[Herbatniczek]

cruz

 

idz zjesc jajeczko

 

WESOLYCH SWIAT ! i SZALONEGO ZAJACA !

Edytowane 30 Marca 2013 przez Herbatniczek

[herakles]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sztuczna_fotosynteza

[baja0]

Witam

Nie wiem, czy już było to rozpatrywane lub wykonane i jaki ma to sens ale:

Gdyby powrót z ogrzewania umieścić pod lejkiem? Wtedy temperatura wody powrotnej nie miałaby znaczenia , gdyż poprzez lejek i nacięcia w rurze samoczynnie uwarstwiałaby się buforze. Zastanawiam się, nad kierunkiem wylotu pod lejkiem. Do góry w rurę, czy kolanem zgodnie z kierunkiem wirowania.

[adam_mk]

Jak się w rysunek wpatrzysz to...

Powrót z podłogówki jest poniżej dolnej krawędzi lejka.

Czyli tak, jak postulujesz.

Na cuda nie licz, bo ten powrót to ma ze 25stC.

No, jak podłogówka dobrze zrobiona!

 

Adam M.

[baja0]

Podłogówka teoretycznie dobrze wyliczona i zrobiona. Temperatura na zasilaniu przy -20 na zewnątrz +30st C. Tylko na górze są kaloryfery niestety (wpływ lepszej połowy na rozwiązania techniczne) więc temperatura nieco wyższa na powrocie. Ale fakt po zmieszaniu powrotów będzie tam max 25-35 st C.

Co do budowy ogrzewania nieszablonowego, czyli "nie jak wszyscy" w celu przekonania opornych proponuję zaplanować:

1 podłogówka

2 kaloryfery- jak się zepsuje podłogówka

3 piec kaflowy- jak się zepsują grzejniki

4 kominek - jak się zepsuje piec

5 ognisko - jak się wszystko zepsuje ( byłem w Biskupinie fajnie działa)

6 dodatkowa opcja jako bonus grzejniki na prąd

W ten sposób żadne awarie nam nie straszne

Po zaplanowaniu 5 punktu dostajemy zielone światło " a rób jak chcesz byle ciepło było"

Takie tam moje przemyślenia na święta.

[adam_mk]

Ech te lepsze połowy...

Często to TESLA.

TEchnicznie SLAbe...

 

Ale jest w tym czysto polska pociecha.

NIE MASZ LEPIEJ JAK MY!!!

 

Adam M.

[miedziannik]

Witam wszystkich świątecznie.Przeczytałem pierwsze 15 i ostatnie 5 postów oraz spis treści i nie znalazłem odpowiedzi na mój problem.Problem mam z ciągłym zapowietrzeniem instalacji.Posiadam bufor 1000l. zrobiony ze zbiornika na hydrofor i podłączony do pompy ładującej go na powrocie.Mam też zawór 4D regulowany ręcznie ustawiony na min.zmieszanie.Patrząc z przodu zawór ten znajduje się z prawej strony kotła i podłączony jest od dołu do pompy ładującej bufor z góry wyjście na instalację co,z lewej rura do bufora,gdzie blisko wlotu jest trójnik i z powrotem na zasilanie( u góry i z dołu tylko jedno podłączenie możliwe),z prawej to powrót z bufora.Zbiornik wyrównawczy 100l. od 2lat nie dopuszczana woda(nie ma ubytku) i skąd te cholerne powietrze?Głównym podejrzanym jest kocioł(GS Spyra kws25kw. rok budowy 2003).Jeszcze rok temu było to raz góra dwa na sezon,ale od kiedy założyłem 3 ściany i ruszt szamotem(palę drewnem) i spalam czysto i ekonomicznie to odpowietrzam co drugi dzień.Proszę o pomoc wszystkich kolegów na tym forum, a zwłaszcza adama,którego podziwiam za wspaniałą wiedzę i praktyczne rady.Pozdrawiam.