Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[yozik]

Witam. Dzięki za krytykę konstruktywną i to KOGO... Znaczy się nie kombinować tylko nawinąć zwoje przy ściankach zagęszczając je ku górze? Pomysł na to "chciejstwo" znalazłem w postach Semira. Wydawał się być logiczny i ze wszech miar uzasadniony. Trochę dezorganizował mi pomysł na kotłownię ( zasilanie ZWU od dołu ) ale to kwestia dwóch rurek. Generalnie szukam sposobu na jak najbardziej efektywne grzanie CWU w buforze ( przemawia przeze mnie lenistwo, jakby dało się palić raz na tydzień to czemu nie ). "Chciejstwo" jest nawet do zrealizowania - zdolny kolega z migomatem - kwestia czy ma to sens, czy podniesie to sprawność podgrzewu CWU i czy ustabilizuje warstwowy rozkład temp. w buforze. Zastanawia mnie jeszcze wysokość powrotu CO - czy przy temp. powrotu rzędu 35-40' 1/3 od dołu to będzie rozsądnie? Wiadomo, że nie ustrzeli się w punkt. No to by było na tyle. Czekam na kolejną falę krytyki.

[adam_mk]

Semir się uparł, zrobił i działało.

Odwrócił proces konwekcji.

Wielkich zalet to nie ma a życie komplikuje.

 

Weź szklankę gorącej wody.

Wrzuć CENTRALNIE do niej kryształek nadmanganianu potasu (kali do płukania gardła, z apteki, za 2zł).

Poobserwuj uważnie.

Masz zrobić TO SAMO tylko... większe.

 

Z opisu powrotu czuję... kaloryfery.

A chciałbyś palić raz na tydzień!

Zrób podłogowe po całości, wtedy ZBLIŻYSZ SIĘ do tego, co byś chciał.

Z kaloryferami - zapomnij!

Umieszczenie kolan 90st jako wloty/wyloty sprawia, że zład wolniutko wiruje.

Wtedy woda powrotna "wkręca się" po ściance na "swoją" wysokość w baniaku nie niszcząc uwarstwienia.

Ta wysokość się zmienia zależnie od stopnia napełnienia baniaka ciepłem.

 

Delikatnie zamieszaj PRZY ŚCIANCE w tej szklance i patrz co się stanie.

 

Adam M.

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez adam_mk

[yozik]

Z tym paleniem raz na tydzień to chodziło mi o grzanie CWU, zdaję sobie sprawę, że z CO to nie przejdzie. Co do kierunku kolan wewnątrz to test z umywalką będzie wystarczający? Z tą kali też popróbuję. Mam nadzieję, że jak coś wymyślę to jeszcze będę mógł liczyć na konstruktywne zjechanie?

[adam_mk]

Można liczyć!

 

Adam M.

[bajcik]

Co do kierunku kolan wewnątrz to test z umywalką będzie wystarczający? Z tą kali też popróbuję. Mam nadzieję, że jak coś wymyślę to jeszcze będę mógł liczyć na konstruktywne zjechanie?

 

Pytasz o efekt Coriolisa? Do tej pory mam poważne wątpliwości czy ma to realny wpływ na kierunek obracania zładu.

Północny i południowy kraniec bufora są niemal w identycznej odległości od osi obrotu Ziemi!

 

Jak już, to większy wpływ miałby ten efekt w "prądach wznoszących" w środku lejka.

"Ciało upuszczone ze szczytu wieży Eiffla (wysokość 273 m z najwyższego tarasu) spadnie przesunięte o 6,5 cm na wschód (nie uwzględniając innych sił)"

Skalując proporcjonalnie, przy lejku wysokim na 2m.73cm wychodzi odchylenie 0,065mm.

 

W misce nic nie wyjdzie - zakręci tak jak najelesz i jak porcelana wyprofilowana.

Sztuczka dla turystów: https://www.youtube.com/watch?v=afQIgHs373k

[yozik]

Do "bajcik". Może i efekt Coriolisa w tak małym naczyniu jak bufor jest pomijalnie mały ale jeśli strugę cieczy wtłaczać doń tak aby nie zburzyć "porządku" warstwowego to po co robić to "pod górkę", a niech się kręci jak ten wir w zlewie. Sprawdzałem przed chwilą w obu komorach zlewu, w umywalce i w wannie i wszędzie tak samo - w prawo. Może to dla tego, że mam okna na północ.

A tak a propos tego co wyżej, czy ważny jest kierunek zwojów wężownicy CWU, tak aby ciecz jak najlepiej ją omywała?

[adam_mk]

Kierunek uzwojenia miedzi nie ma znaczenia.

 

Adam M.

[papi240]

czy zawór 3d termostatyczny do ochrony powrotu przy buforze ma sens ?

zakładać go czy nie ?

teoretycznie dłuższa żywotność kotła i większe zużycie opału więc taka "skórka za wyprawkę"

jak już sobie zafundowałem etat palacza to chcę to robić z możliwie największą sprawnością

[adam_mk]

Nie rozumiem.

Możesz jaśniej?

Budujesz układ z warstwowym gromadzeniem ciepła a chcesz go ładować woda o temperaturze 35-40stC?

 

Adam M.

[papi240]

nie, bufor chce ladowac woda o mozliwie najwyzszej temp.

chodzi mi o temp powrotu do kotla, nie jasno troche napisalem

pisze z telefonu a to nie jest dla mnie proste i za bardzo skrocilem mysl

Edytowane 16 Czerwca 2014 przez papi240

[adam_mk]

Jasne.

Ale to problem - jak prowadzić kocioł!

Jaki kocioł - takie prowadzenie.

Powinien być mocno ciepły.

Miarkownik ciągu, sterowniki, laddomaty czy termostaty stosują.

I kocioł "wypuszcza" prawie wrzątek do bufora.

 

Adam M.

[papi240]

kociol to defro optima komfort 20KW

mam miarkownik ciagu pompke i sterownik. Chyba zaloze ten zawor mam taki esbe vrg131

[yozik]

Do papi240. Przy buforze zawór 3-D ( ochrona powrotu/ ładowanie bufora ) obowiązkowo. Spełnia kilka funkcji, po pierwsze powoduje szybkie wygrzanie się pieca, dwa - utrzymuje odpowiednio wysoką temp. powrotu do pieca, trzy - pozwala efektywnie ładować bufor zachowując parametry pieca, cztery - uniemożliwia rozładowanie bufora przez obieg kotłowy gdy piec wystyga. Polecam HERTZ"a zawór temperaturowy 61'. Zawór powinien być termostatyczny - samoregulujący się ze względu na zmienność parametrów tego obszaru. Taki zawór jak napisałeś trzeba by zaopatrzyć jeszcze w siłownik i sterownik a to koszt co najmniej 750,- ( kupa kasy ).

[yozik]

Teraz o moim buforku ( biednym ). Wężownicę nawinąłem, zdjęć żadnych nie nie zrobię aż do czasu zaspawania - oj cięęężko było i chwalić się nie ma czym... Wiem jedno, jak będzie następny raz to na pewno nie CU 22 tylko cieniej nieco. Teraz już jestem trochę mądrzejszy w kwestii gięcia rurek i mogę podyskutować a nie pomarzyć. Mam jedną wątpliwość, otóż zasilanie ZWU( początek wężownicy ) planuję wyprowadzić górną dennicą i zastanawiam się czy odcinek tej rury, który będzie szedł przez środek bufora to izolować termicznie czy nie zawracać sobie gitary?

[p55]

do papi 240

genaralnie ma sens i to jak najbardziej.

 

,,ale,, warto rozważyć zakup loddomatu z jednej bardzo ważnej przyczyny. - wymienne wkładki teremostatyczne. Jestem praktykiem rok temu poważnie się zastanawiałem czy loddomat za ok 1tyś czy zawór 3 drogowy o stałej temp 61* za ok 160 zł na alledrogo. + ew pompa za 200-300zł , termometry, dobrej klasy 3 zawory kulowe ze śrubunkiem ... i wychodzimy na 600-800zł. Kupiłem loddomat bo trafił się nowy w ,,promocji,, za 800zł (zresztą ktoś później sprzedawał nowy nie zainstalowany bez faktury za 500zł - jak się poczeka to na alledrogo można trafić .ale dorzeczy

loddomat ma wymienne wkładki termostatyczne i to jest jego główna zaleta. temperatura zładu u mnie ustala się ok 10* wyżej niż wartość wkładki. Zacząłem od wkładki 78* z taką sprzedawali loddomat. Ponieważ on w pełni otwiera się przy 84-86* okazało się że mam duże problemy z utrzymaniem temperatury w kominku z płaszczem. jak nie pilnowałem spalania to albo za nisko było albo za wysoko i węzownca schładzająca ,,szła w ruch,,. założyłem wkładkę 61* ale efekt był taki ze ładowałem zład do ok 70*, wymieniłem na 72* i teraz bez żadnych problemów w ok 4-5 godzin nagrzewam bufor od 40* do 85*.

wykonując cały układ trzeba mieć na uwadze bardzo indywidualne parametru każdego składnika np. pieca ale i paliwa którego się używa.

Nie istnieją ścisłe w 100% dokładne reguły mówiące że np. ten piec to: ..... Jeśli składnik systemu dają się indywidualnie regulować to należy to wykorzystać u siebie doświadczalnie. to wychodzi trochę drożej ale ale daje mozliwośc optymalizacji do własnych potrzeb

[yozik]

Mam pytanie, czy miedź miękką można utwardzić? Np wygrzewanie ? Wymyśliłem sobie przepusty na złączkach conex a rurka wydaje się być na to za miękka. Edytowane 17 Czerwca 2014 przez yozik

[cruz]

Mam pytanie, czy miedź miękką można utwardzić? Np wygrzewanie ? Wymyśliłem sobie przepusty na złączkach conex a rurka wydaje się być na to za miękka.

 

Tak ... jak i twardą umiękczyć.

[adam_mk]

Utwardzamy kując.

Zmiękczamy przez glejowanie.

Glejowanie miedzi (miedziowców) robi się identycznie jak hartowanie stali!

 

Adam M.

[animuss]

Fajne animacje bufora warstwowego.

https://ssl.webpack.de/ratiotherm.de/fileadmin/daten/flash_ani/100108_oskar_groesser_grau.swf

[yozik]

Może i animacje fajne ale układ podłączenia bufora kosmiczny. Pompek, wymienników i całej reszty wow. Chyba z wężownicami byłoby prościej a na pewno mniej armatury zewnętrznej. Choć patrząc przez pryzmat "własnego podwórka" to zaczynam rozumieć intencje twórców tego tworu.