Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[animuss]

Nie pytam o ,,prawdy oczywiste,, :) zresztą przy średnicy ok 80cm krzywizna łuku boku bufora jest tak mała, że przy wstawieniu miedzy 2 ściany i drugi bufor z 3 strony róznica między stykiem ze ścianą a odległością od narożnika ścian to ok 3-4cm (ściany też nie są idealnie proste).

ten dodatek do farb nazywa się insulad i zawiera chyba cząsteczki aerogelu.

 

Maty aerożelowe są nieźle paroprzepuszczalne. Stosowanie i użytkowanie w warunkach, w których może wystąpić kondensacja pary wodnej w strukturze materiału (ściana ,aerogel ,bufor) lub bezpośredni kontakt materiału z wodą (awaria ,przeciek ,zalanie ), wiąże się z koniecznością zastosowania warstwy paroszczelnej.

 

Papa termozgrzewalna .folia alu itd...

Edytowane 26 Lipca 2014 przez animuss

[p55]

dzięki - wreszcie konkretna odpowiedź. :):)

czyli jak rozumiem licząc od ścianki bufora najpierw warstwa paroszczelna,

potem mata aerogelowa a potem tak jak zakładałem wypełnienie pozostałych przestrzeni

np. sztywną pianą odporna na temp pow 100*

 

A w sprawie tego dodatku do farb - insuladu ?

ktoś mi powiedział że niektóre firmy układające rurociągi CO

przed położeniem właściwej izolacji malują rury farbą z dodatkiem tego specyfiku.

dystrybutorzy to potwierdzają ale jak pisałem wyżej nie mają zadnych innych informacji

[sherif]

Witam !

 

Czy możecie doradzić w kwestii doboru bufora ?

Założenia mam takie:

 

- nowo budowany DOM 170m2 ogrzewanej pow, ogrzewanie podłogowe + 2x drabinka łazienkowa

- obciążenie cieplne bud 7kW

- kocioł Co/CWu planuje zakupić jednofunkcyjny na gaz ziemny o mocy ok 2-16kW

- kominek z płaszczem 16kW, w tym moc płaszcza 10kW

- rodzina 2os+ 2 dzieci

 

Piec CO będzie ogrzewać podłogówkę + CWU, chyba najlepiej jak będzie podłączony do zbiornka CWU w zb mul. +CO bezpośrednio

Kominek, używany sezonowo (pierwszy sezon jako główne ogrzewanie z racji braku gazu, gaz będzie tymczasowo z butli), podłączony w ukł zamk, zadanie to grzanie CO +CWU + buforowanie energii

W przyszłości chce mieć możliwość podłączenia solarów do bufora.

 

Optymalny wydaje się być Biawar BUZ - 500/200.92 A - czy to dobry wybór pod względem jakość /cena czy lepiej szukać czegoś innego ?

Ile wężownic powinien taki bufor posiadać ? Hydraulik twierdzi, że lepiej kominek wpiąć bezpośrednio w płaszcz (ukł zamknięty) + dod wężownica pod solary - czyli daje to w sumie jedną ?

[p55]

Mam propozycję dla sherif.

 

Cofnij się ,,dwa kroki do tyłu,, i popatrz co chcesz zrobić.

mając w planie piec dwufunkcyjny na gaz to buforowanie energii nie ma żadnego sensu.

takie ogrzewanie jest najbardziej wydajne gdy pracuje stale bez przerw, z dobraną do potrzeb optymalną mocą

czyli grzanie gazem na ,, zapas,, przyniesie straty nie zyski.

jeśli chcesz połączyć ten piec gazowy, z kominkiem z płaszczem i solarami to potrzebne ci jest sprzęgło wodne nie bufor, ale to też nieżle będzie kosztowało przy montażu, a też na tym sprzęgle będą niepotrzebne straty.

myślę że tak jak ja uległeś ,,czarowi,, :) kominka z płaszczem.

Ja musiałem go zrobić bo nie mam gazu ale po samodzielnym montażu i 2 latach eksploatacji zrobiłbym inaczej.

Kominek zwykły bez płaszcza bo wielokrotnie tańszy w zakupie i montażu i nie komplikuje instalacji. poza tym i tak po jakimś czasie rzadko go będziesz używał.

jeśli koniecznie potem solary to nie bufor ale bojler do CWU z dwoma wężownicami. Lezące z płaszczem i wężownica są tańsze,

ale w przypadku gazu lepszy będzie

stojący z wężownicą solarną na dole i wężownicą górną zasilaną goracą wodą z pieca gazowego.

[adam_mk]

Kominek z płaszczem w układzie zamkniętym to (dla mnie) głupota i ryzyko.

PO CO te drabinki łazienkowe w układzie CO? Kasy masz za dużo, że DWA systemy grzewcze planujesz?

Solary to po co? Dla CWU?

 

Adam M.

[waflos]

Witam,

Po powrocie z tygodniowego urlopu i wyłączonej cyrkulacji CWU dla buforka 750l i jego izolacją z granulatu wełny (w najcieńszym punkcie 20cm)

wyszła strata postojowa 0,85kWh - dla temp od połowy do górybaniaka 50st C.

Dla porównania z włączoną cyrkulacją CWU (bodajże 12xdobę po 1min) straty wynosiły 2,5kWh - więc wór bez dna....

 

pozdr.

[cruz]

Kominek z płaszczem w układzie zamkniętym to (dla mnie) głupota i ryzyko.

PO CO te drabinki łazienkowe w układzie CO? Kasy masz za dużo, że DWA systemy grzewcze planujesz?

Solary to po co? Dla CWU?

 

Adam M.

 

Drabinki jako osobna pętla podłogówki i już jest jeden system. A jest gdzie ręcznik wysuszyć. No i solary też aż takie złe nie są.

[p55]

ponawiam pytanie w sprawie insuladu

to dodatek do farb - niby aerogel ??

w sumie puszka ok 60zł + 2 puszki srebrzanki

i za ok 100zł można bufor z 6razy pomalować ????

[BrodowskiG]

No i solary też aż takie złe nie są.

A jak sam dobijesz glikolu jak spadnie ciśnienie?

Co zrobisz z nadmiarem ciepla jak wyjedziesz na 2 tygodnie?

Fotoogniwa mocno potanialy, bardziej mi się podobają

[sherif]

Mam propozycję dla sherif.

 

Cofnij się ,,dwa kroki do tyłu,, i popatrz co chcesz zrobić.

mając w planie piec dwufunkcyjny na gaz to buforowanie energii nie ma żadnego sensu.

takie ogrzewanie jest najbardziej wydajne gdy pracuje stale bez przerw, z dobraną do potrzeb optymalną mocą

czyli grzanie gazem na ,, zapas,, przyniesie straty nie zyski.

 

Zgoda, dlatego napisałem, że chce to włączyć bezpośrednio do obiegu. Bufor jest tylko dla kominka + ew. solarów

 

jeśli chcesz połączyć ten piec gazowy, z kominkiem z płaszczem i solarami to potrzebne ci jest sprzęgło wodne nie bufor, ale to też nieżle będzie kosztowało przy montażu, a też na tym sprzęgle będą niepotrzebne straty.

myślę że tak jak ja uległeś ,,czarowi,, :) kominka z płaszczem.

Ja musiałem go zrobić bo nie mam gazu ale po samodzielnym montażu i 2 latach eksploatacji zrobiłbym inaczej.

Kominek zwykły bez płaszcza bo wielokrotnie tańszy w zakupie i montażu i nie komplikuje instalacji. poza tym i tak po jakimś czasie rzadko go będziesz używał.

jeśli koniecznie potem solary to nie bufor ale bojler do CWU z dwoma wężownicami. Lezące z płaszczem i wężownica są tańsze,

ale w przypadku gazu lepszy będzie

stojący z wężownicą solarną na dole i wężownicą górną zasilaną goracą wodą z pieca gazowego.

 

Po kolei, nie chce łaczyć kominka z piecem, tylko magazynować energię z kominka. Czarowi nie uległem, ponieważ kominek z płaszczem udało mi się kupić w cenie takiej jak bez płaszcza. Poza tym pierwszy sezon nie będe miał gazu, wieć kominek zostanie głównym źródłem ciepła w domu.

Póki co używałem kominka dość często a wkurzało mnie nierównomierne nagrzewanie pomieszczeń.

Co jest lepszego w bojlerze ? Czemu stojący jest gorszy ?

[sherif]

Kominek z płaszczem w układzie zamkniętym to (dla mnie) głupota i ryzyko.

PO CO te drabinki łazienkowe w układzie CO? Kasy masz za dużo, że DWA systemy grzewcze planujesz?

Solary to po co? Dla CWU?

 

Adam M.

 

Dlaczego głupota skoro zarówno producent kominka i bufora dopuszcza takei stosowanie ? hydraulik też nie widzi problemu, tym bardziej, że upraszcza to sytuację. Jedynie co to mówił o wpięciu się bezpośredni w bufor a nie wężownice.

Drabinki być muszą, ponieważ tak mam i tak chce mieć. Dodatkowo są jeszcze dwa grzejniki w pom gosp + garaż. Nie kosztowało mnie to wiele więcej.

Solary na przyszłość .. jak by się w końcu opłacały , dla CWU jedynie.

[mac_612]

Drabinki jako osobna pętla podłogówki i już jest jeden system. A jest gdzie ręcznik wysuszyć. No i solary też aż takie złe nie są.

 

Zgadzam się, często mała powierzchnia podłogi w łazience wymusza stosowanie wspomagania do podłogówki.

[p55]

stojący bojler lepszy ale droższy.

 

Nie cena kominka tylko koszty gratów które konieczne są do połączenia.

to przynajmniej drugie tyle. A potem i tak kłopoty z utrzymaniem stałej temperatury ładowania bufora

tzn trzeba go pilnować żeby naładować bufor na maxa pomimo zastosowania loddomatu.

kominek w odróżnieniu od kotła na paliwo stałe czyli np. na drewno trudniej używać bo jest bardziej podatny na skoki temperatury

czyli otwierasz drzwiczki żeby dorzucić drewna i już jedzie w dół o kilka stopni, w salonie otwierasz duże okno

co przy temperaturze ok 5-10* na dworze zdaża się dość często i znów jedzie, dorzucisz za dużo drewna jedzie w górę i włacza się wężownica schładzająca no to z 15 minut masz 50* na wyjścu zamiast 85 i tak dalej. Opanowałem przez dwa sezony tą bestię i sam już nie mam problemów

Ale jak żona sama chce napalić to znów zabawa, a poza tym dzieciaki już parę razy zrobiły z salonu ,,parowóz,

Używałem wcześniej 6 sezonów zwykły kominek i nie było tylu atrakcji.

powinienem go zostawić, a za 1/4 poniesionych kosztów bezpośrednio przy buforku dobry kociołek postawić.

[sherif]

ok, czyli poza cena nie ma jakiś minusów. Jakoś też nie widzę wieszania zbiornika z buforem.

Pisałeś o większym koszcie kominka, dlatego do tego sie odniosłem, graty dojdą to wiem, koszt to ok 3tys ze sterowaniem. Utrzymanie temp ładowania to kwestia sterowania. Zgodzę się, ze trzeba oczywiście samemu sterować tak, aby poprawnie naładować bufor (w sensie przegrzania). Jednak i tak wole to niż różnice temp.

 

Wracając do tematu, bufor Biawaru to dobra opcja czy warto rozważyć inna firme ? Jak dobrac liczbę wężownic ?

[p55]

też mi się dwa lata temu wydawało ze to kwestia sterowania :):) i też wszystko było takie prosteeeeeee:):)

ale troszkę inaczej w życiu wyszło :):). Nikt nie zwraca uwagi na to że kominek to taki kocioł z szybą z jednej strony, a to dużo zmienia i na tę szybę nie działa żadne sterowanie :(:( Poza tym dobry kocioł buderusa np 25kW kosztuje ok 3 tyś zł a kominek o podobnej mocy 5-6 tyś to producenci zachęcają, zachwalają ............

[bajcik]

Zgadzam się, często mała powierzchnia podłogi w łazience wymusza stosowanie wspomagania do podłogówki.

 

No i do takiej drabinki można wpiąć grzałki elektryczne. Czasem się przydają.

[cruz]

A jak sam dobijesz glikolu jak spadnie ciśnienie?

Co zrobisz z nadmiarem ciepla jak wyjedziesz na 2 tygodnie?

Fotoogniwa mocno potanialy, bardziej mi się podobają

 

1. Pomką (jak drogo to taką do solarów a jak tanio to zrobioną z opryskiwacza). Poza tym od spadku i przyrostu ciśnienia jest odpowiednie naczynie odpowiednio średnicą dobrane.

2. Zmagazynuje... a jak nie to wykorzystam do ogrzewania piwnicy lub do ogrzewania atmosfery nocą.

3. Policz ile kosztuje solar policz ile kosztuje ogniwofoto. Policz ile musisz dać więcej fotoogniw w stosunku do jednego solara.

[adam_mk]

sherif

 

Ja wiem, że i przepisy dopuszczają i instalator potrafi wpiąć kominek w układzie zamkniętym...

Ale ja różne kotły po kilka lat prowadziłem, to wiem też co może się wydarzyć, jak się kociołka nieco nie dopilnuje.

Dasz mi tu słowo, że NIGDY dzieciaki pod Twoją nieobecność w kominku nie napalą ?

Zapraszanie sobie ognia do domu to NIE JEST ZABAWA!!!

Ogień dobrze służy, ale źle panuje...

Długo sam się będziesz tego kominka uczył.

CZEMU nie postawisz go w układzie bezpiecznym? Otwartym?

 

Drabinki łazienkowe grzane do niecałych 30stC...

Bezsens...

Wyżej?

Znaczy, masz zamiar spier.. lić podłogówkę?

Tak ją zrobić, aby MUSIAŁA brać te 50stC?

Te drabinki to z grzałką się wstawia, jak muszą być a podłogówkę karmi 30stC bo wtedy bufor pracuje optymalnie a i solar wspiera ogrzewanie a nie wyłącznie CWU.

 

Wpisz se w Google "wybuch kominka z płaszczem wodnym" i popatrz jak to może wyglądać...

Chyba, że z żoną i dzieciakami jak z autkiem... Co jakiś czas przydałoby się nowe...

 

Adam M.

[mac_612]

sherif

 

Drabinki łazienkowe grzane do niecałych 30stC...

Bezsens...

 

Adam M.

 

Niech taki grzejnik da chociaż te 200W, to już coś pomoże w dogrzaniu łazienki w energooszczędnym domu. I jest te ręczniki gdzie powiesić...

[BrodowskiG]

.

3. Policz ile kosztuje solar policz ile kosztuje ogniwofoto. Policz ile musisz dać więcej fotoogniw w stosunku do jednego solara.

 

8 paneli 250W po 900 zł/szt= 7200, na allegro są od 650 za sztukę

szyny, uchwyty itp. 3 tys

podpinasz bezpośrednio pod grzałkę i wystarczy, 6 paneli też będzie ok

 

z oficjalnego cennika 6 paneli i zbiornik 125 litrów 13 tys. , w praktyce jak weźmiesz z 8 % vat to w 9 tys. się zmieścisz