Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[miwok]

mac_16

Dzięki za wyjaśnienie tematu.

Myślałem że tak jakoś to wygląda,

Upewniłeś mnie. Po niedzieli zabieram się do przeróbki.

[tadwoj]

Witam doświadczonych kolegów.

 

Ja właśnie podłączyłem kociołek od Przemka S-II o mocy 8-22 kW, na drewno i węgiel.

 

Obok stoi bufor 1150 litrowy. Powrót wody z instalacji wchodzi do bufora, następnie przez zawór termostatyczny trójdrogowy ESBE TV 60 , pompkę i do kociołka.

 

Wyjście z kociołka idzie na górę bufora, a wychodzi na tym samym poziomie i następnie jest rozdzielane na dwa zasilania .

 

Jeden obieg zasila grzejniki bez termostatów, ale jest globalnie regulowany przez zawór termostatyczny ESBE 35-60 .

 

Drugi obieg zasila grzejniki z termostatami i dwa bojlery 80 litrowe i też przez taki sam zawór ESBE ( ten mam ustawiony na 60 st C ).

 

Pierwszy problem jest taki że , woda wchodzi do bufora np. 70 st C, a na wyjściu ma już tylko 50 st C.

 

Nie wiem czy nie dać tam innego rozwiązania i na tym wejściu nie zrobić trójnika i jedną gałązkę dać prosto na te dwa zawory ESBE. Nie wiem czy to tak zagra.

 

Chodzi mi o to , żeby ta ciepła woda z kociołka zaraz była podawana na zasilanie, a nadmiar dopiero szedł na bufor.

 

Może są inne rozwiązania?

 

Druga sprawa ,to z tym powrotem przez ten ESBE TV 60.

 

Jak powinno być rozwiązane wygaszanie kociołka .

 

Bo jeśli temperatura będzie oscylowała w granicach 62-65 st C, to ten zawór przez pompkę będzie obracał tą wodą w nieskończoność, aż komin o otoczenie kotłowni odbierze to ciepło.

 

Jak to rozwiązać?

 

Pozdrawiam, Tadek.

[bajcik]

Tadek, masz jakiś schemat całej instalacji? Łatwiej byłoby rozkminić przypadek.

A tak na marginesie, czy bufor masz ocieplony wełną i obudowany BK? Ciekawe rozwiązanie.

[tadwoj]

Bufor jest obudowany bloczkami , co widać na zdjęciu i zasypany perlitem.

Schematu żadnego na papierze nie mam, ale tam widać co potrzeba.

Woda ciepła z kotła idzie tą 2" rurą i zasila bufor, a wychodzi trochę dalej ( prawie na tym samym poziomie ) rurą 1". Widać to dobrze na drugim zdjęciu. Dalej ta 1" rura idzie na kolanko i trójnik , rozdzielający na dwie pompki.

Chodzi o to , żeby z tej 2" zrobić bezpośrednie wejście do tego 1" wyjścia, żeby pompki zaraz pobierały na duży obieg wodę , o takiej temperaturze jaka jest na piecu.

Oczywiście są tam zawory mieszające i one będą dbały żeby nie szło więcej , jak 60 st C.

Może narysuję coś odręcznie , ale myślę że tam widać wszystko.

[adam_mk]

Masz w buforze kolana na wlocie i wylocie?

Zład przy pracy wiruje?

Bo jak nie, to masz tam turbulencje i zawartość bufora się uśrednia.

 

"Chodzi o to , żeby z tej 2" zrobić bezpośrednie wejście do tego 1" wyjścia, żeby pompki zaraz pobierały na duży obieg wodę , o takiej temperaturze jaka jest na piecu."

 

Pomysł nie najlepszy, jak w baniaku są te kolana.

PO CO wtedy ten bufor?

CO ON TAM MA ROBIĆ?

 

Adam M.

[bajcik]

W materiałach reklamowych jakiegoś developera znalazłem wzmiankę o buforze:

 

http://www.dworekpolski.pl/files/dworek/resize/foto/ogrzewaniedomu-600x440.jpg

http://www.dworekpolski.pl/tech-i-eko/energia/ogrzewanie-domu

 

Zastanawia mnie ten patent z oddzielnym zbiornikiem pod buforem do solarów. Czy/jak działa i jak wypada w porównaniu z lejkiem?

[jdpremium19]

Witam

Jaki byłby koszt uzbrojenia kotłowni w bufor ciepłą ?

Dom 160 m2, piec to Defro Optima Komfort Plus 20KW, wyrzucona dmuchawa, dodany miarkownik ciągu.

Kocioł opalany głównie drzewem.

[adam_mk]

"tymi ręcami" - koszt materiału pot i czas.

Zlecony- drogo.

 

Są takie bardzo dobre bufory z kompletem osprzętu i sprawdzonymi połączeniami.

Bufory zaczynają się na 22000zł.

O reszcie już nie wspominam...

 

Adam M.

[herakles]

W materiałach reklamowych jakiegoś developera znalazłem wzmiankę o buforze:

 

http://www.dworekpolski.pl/files/dworek/resize/foto/ogrzewaniedomu-600x440.jpg

http://www.dworekpolski.pl/tech-i-eko/energia/ogrzewanie-domu

 

Zastanawia mnie ten patent z oddzielnym zbiornikiem pod buforem do solarów. Czy/jak działa i jak wypada w porównaniu z lejkiem?

 

ten zbiornik powinien być takim płaszczowym boilerem, gdzie do płaszcza jest podpięty solar i ładuje się on GRAWITACYJNIE. W momencie jak mamy 5K różnicy pomiędzy dnem bufora a tym górnym zbiornikiem włączamy pompkę i zawartość boilera przepompowujemy do bufora.

Jak pomyślany to może też pełnić rolę naczynia wzbiorczego.

 

Tanie, samoregulujące i niezawodne.

[BrodowskiG]

chyba jedno zero za dużo

[krzy27]

Raczej dobrze napisał. Bez ocieplenia bez wężownic dochodzą do 10k. A swoją drogą to nie dowierzam że Adam dopatrzył się jakiegoś godnego bufora komercyjnego pomimo ceny.

[adam_mk]

Są rzeczy naprawdę dobre, sprawne, przemyślane.

Zwykle maja takie ceny, że... muszę je sobie SAM zrobić, jak chcę je mieć...

Na całe szczęście, raczej mam gdzie, czym i umiem.

Sporadycznie jakieś ekstra technologie są mi niedostępne, to wymyślam zamienniki.

Czasem po prostu, westchnę i odpuszczę problem. Za dużo babraniny dla nikłego efektu...

 

Adam M.

[_olo_]

Raczej dobrze napisał. Bez ocieplenia bez wężownic dochodzą do 10k. A swoją drogą to nie dowierzam że Adam dopatrzył się jakiegoś godnego bufora komercyjnego pomimo ceny.

 

Ale on napisał "zaczynają się" a nie "dochodzą" i za 2200 już kupisz, izolowane 1000l na alledrogo już za 2600.

[adam_mk]

Te naprawdę dobre, co UMIEJĄ pracować zaczynają się od 22 000 zł (słownie: dwadzieścia dwa tysiące).

Beczka pusta jak bęben i jak bęben nadająca się do ogrzewania za 2200 to jest spotykana.

 

TU jest kilka fajnych baniaczków...

http://www.paradigma.pl/9,zbiorniki.html

 

Adam M.

Edytowane 19 Października 2014 przez adam_mk

[adam_mk]

Tu jest STARY cennik, dla przykładu...

http://www.duel.com.pl/frontpage/images/producenci/paradigma/folder/Cennik_2013_S.pdf

 

Zbiorniki KOMBI.

(strona 206)

 

Zalecam relanium lub klina i... zajrzeć...

 

Adam M.

[krzy27]

Zalecam relanium lub klina i... zajrzeć...

 

Nie no ceny w euro. Więc cyfry kosmicznie nie wyglądają

Wloty pod skosem trochu mnie dziwiły ale widzę że jest tam zabudowa unosząca ciepło pod wierzch. Sądziłem że będzie to wirujący zład z wewnętrzną wężownicą CWU. Może przez to że taki wykonałem ale wydaje mi się on bardziej funkcjonalny.

[adam_mk]

No, troszkę to udoskonaliłem jakiś czas temu...

(Koło wodne też udoskonaliłem po 2500 lat zastoju technicznego w tej dziedzinie... )

To stare ceny...

A jak napisali - nie jest to "cennik oficjalny" tylko bryk dla instalatorów, którzy to projektują, proponują, kupują i ODSPRZEDAJĄ dalej.

To, inaczej mówiąc, ceny po upuście instalatorskim.

(średnio ze 30%)

:lol:

Słabo poczytałeś tego PDFa...

 

Pomyśl - ile kosztuje taki projekt z pieczątką uprawnionego projektanta oparty na tych podzespołach...

Dziwisz się, ze robię to "tymi ręcami" zamiast kupić?

A jak widać z 546 stron dywagacji - da się, bo nie ja jeden to robię. Innym, co zrobili - też działa dobrze.

Prawa fizyki, na szczęście, mamy internacjonalne, obiektywne i wspólne dla wszystkich.

Wystarczy zrozumieć.

 

To, zresztą, tylko jedna z możliwości.

Są inne firmy i maja własne skuteczne rozwiązania. Też przemyślałem jak IM to działa...

 

Jak pisałem...

Są dobre sprzęty... tylko ta cena....

 

Adam M.

[krzy27]

Ale ja też go wykonałem - puki co tylko do CWU. Już nie pamiętam kto ale z wątku Piczman'a mnie tu skierowali za co jestem dozgonnie wdzięczny. Zastanawiam się jednak nad takimi co widoku niefabrycznego baniaka by się wstydzili.

[adam_mk]

No, trochę wody już opłynęło od czasu jak z Piczmanem jego kolosa omawialiśmy...

A te snoby?

Podałem gdzie mogą zanieść kasę, coby ten sam efekt mieć i ładny wygląd przy okazji.

 

A tak na marginesie...

WIDZIAŁEŚ zestaw narzędzi, jakimi Fermi pierwszy stos atomowy odpalił?

Jest w necie...

:lol:

"w tej gorszej skrzynce narzędziowej" mam lepsze...

 

Adam M.

[CodeSnipper]

Rysunki poznikały, a ja jutro jadę do ślusarza. Czy bufor do CWU wykonany wg poniższego opisu będzie OK?

 

Wężownica cwu jak w pierwszym poście tego tematu, lejek i komin też, w połowie po lewej wejście z kociołka zgazowującego drewno, pod lejkiem wejście z solara Jaśkowego (wymiennik "powietrze-woda"). Centralnie pod lejkiem myślałem jeszcze o grzałce elektrycznej, która mogłaby grzać w drugiej taryfie. U góry wyjście CWU do kranów, zrobiłbym też w połowie wysokości przyłącz do kaloryferów (ale to tylko na ewentualną przyszłość). Od góry jakiś odpowietrzacz, no i trzy wejścia na termometry: u dołu, centralnie i pod deklem. Spust zładu u dołu. Cyrkulacji nie przewiduję, podobnie centralnego.