Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[yozik]

Tomek masz możliwość wyłączenia bufora z obiegu? Jeśli tak to można by spróbować bez niego. Z rysunku wynika że bufor z wężownicą. W jakich układach pracują kocioł i reszta układu? Może kocioł zalany jest glikolem? 63st na grzejniki to trochę dużo, przydałby się mieszacz. No kombinuję po co ten bufor i umysł mój nie może tego ogarnąć, chyba tylko z nadmiaru kasy - szkoda że inwestora.

[yozik]

A i o co chodzi z obniżeniem temp tranzytu???

Generalnie o zmniejszenie strat na przesyle z kotłowni do domu. Z tego co narysowałeś to bojler "napędzany" jest pompą kotłową, która pracuje cały czas więc nawet jakby przesył ograniczyć do 45-48 st. to można by trochę zmniejszyć straty przesyłu, w grzejniki nie szłoby tak gorąco a bojler i tak by się wygrzał. No ale do tego potrzebny jest zawór mieszający ze sterowaniem przy kotle.

[animuss]

Rysowalem sam moze objaśnie co trzeba będzie mi łatwiej bo nie znam sie na tym. A i o co chodzi z obniżeniem temp tranzytu???

 

Ok .Zastanawia mnie to :

Wyłączyłem grzejniki i w ciągu 1h miałem 65 st tak jak na piecu.

Ile jest tych grzejników a ile podłogówki?

jakby przesył ograniczyć do 45-48 st. to można by trochę zmniejszyć straty przesyłu, .

Przecież można na sterowniku kotła ustawić 47*C a histerezę dać 1-2*C

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez animuss

[yozik]

220m2 to pewnie trochę tego jest a jeszcze jak chata nowa, niepalona i niewyschnięta...

[animuss]

220m2 to pewnie trochę tego jest a jeszcze jak chata nowa, niepalona i niewyschnięta...

 

Jak nowa chałupa to nawet jak kocioł wstawi na miejsce bufora to będzie żarło

[Tomek1986]

Piec i bufor to układ otwarty a bufor dom zamknięty. Nie mogę ominąć bufora. Grzejnikow jest kilka z 5 a podłogi duzo ok 100m2. Mozna by ograniczyć ale piec powinien chodzić na 65 st prawda? Na grzejnikach będzie mieszacz bo teraz ja zacznę ustawiać instalatora a nie on mnie. Zaufaniem mu ze będzie ok a nie jest więc biorę sprawy w swoje ręce z wasza pomocą. Zalane glikolem jeszcze nie jest ma dopiero być choc już tez sie zastanawiam

[yozik]

No raczej Edytowane 6 Grudnia 2014 przez yozik

[yozik]

Piec nie musi chodzić na 65st ważne aby powrót do pieca miał więcej niż 50st. Jeśli wystarczy na piecu 55 dla utrzymania powrotu >50st to OK.

[animuss]

Piec nie musi chodzić na 65st ważne aby powrót do pieca miał więcej niż 50st. Jeśli wystarczy na piecu 55 dla utrzymania powrotu >50st to OK.

 

U mnie na powrocie 42 wystarcza ale to najlepiej zbadać organoleptycznie .

Grzejnikow jest kilka z 5 a podłogi duzo ok 100m2. Mozna by ograniczyć ale piec powinien chodzić na 65 st prawda?

Jak grzejników jest kilka to musiał być po prostu rozruch i podłogówka musiała się wygrzać a pod podlodówką ile styropianu jest ?

Jak przy kotle zrobisz krótki obieg zwykły zawór i 1 termometr ,albo założysz zawór 4D to obniżysz temperaturę tranzytu .

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez animuss

[yozik]

Tak sobie pomyślałem teraz, że zamiast bufora lepszy byłby wymiennik płytowy, można wtedy obydwa obiegi zalać glikolem ( bo dom jeszcze w budowie - wykończeniu ) tak na wszelki wypadek. A ile miejsca przybyłoby w domowej kotłowni?... Może warto rozważyć sprzedaż bufora? Pisałeś że piec DEFRO to pewnie sterownik ma możliwość współpracy z zaworem mieszającym a wtedy można by w miarę prosto obniżyć temp. przesyłu nawet w funkcji temp. zewnętrznej z określeniem dolnej temp. zasilania celem podgrzewu CWU.

[animuss]

Tak sobie pomyślałem teraz, że zamiast bufora lepszy byłby wymiennik płytowy, można wtedy obydwa obiegi zalać glikolem ( bo dom jeszcze w budowie - wykończeniu ) tak na wszelki wypadek. A ile miejsca przybyłoby w domowej kotłowni?... Może warto rozważyć sprzedaż bufora? Pisałeś że piec DEFRO to pewnie sterownik ma możliwość współpracy z zaworem mieszającym a wtedy można by w miarę prosto obniżyć temp. przesyłu nawet w funkcji temp. zewnętrznej z określeniem dolnej temp. zasilania celem podgrzewu CWU.

Defro robi kotły do obiegów zamkniętych ,przy takiej ilości podłogówki to ten bufor coraz bardziej niepotrzebny.

[Tomek1986]

Wychodzi na to panowie ze lepsza sprawa jest zawor 4d gdyż tez obniży temp przesyłu i obniży straty. Chyba pozbęde sie tego niepotrzebnego bufora i założenia zwykły zawor 4d. Za bufor nie płacilem jeszcze i nie będę sprzedawał moze moj hydraulik bo jak sklep go nie weźmie to on a nie ja. Raca panowie? Nie ma sensu z nim walczyć i go grzać prawda?

[animuss]

Wychodzi na to panowie ze lepsza sprawa jest zawor 4d gdyż tez obniży temp przesyłu i obniży straty. Chyba pozbęde sie tego niepotrzebnego bufora i założenia zwykły zawor 4d. Za bufor nie płacilem jeszcze i nie będę sprzedawał moze moj hydraulik bo jak sklep go nie weźmie to on a nie ja. Raca panowie? Nie ma sensu z nim walczyć i go grzać prawda?

 

Ale trzeba przed wywalaniem bufora rozwiązać problem wymiany ciepła pomiędzy dwoma instalacjami ,otwarta i zamknięta, bo to bufor wymiennik.

[Tomek1986]

To sie zrobi jedna instalacje. Nie sadze by wtedy dwie były potrzebne

[yozik]

W/g mnie tak byłoby najrozsądniej. Z tym zaworem 4-D też trzeba uważać zwłaszcza z temp. powrotu do pieca bo niestety rożnie z tym bywa. Instalując ten zawór dobrze byłoby na powrocie obiegu kotłowego zrobić niejako miejsce na pompę kotłową żeby utrzymać na tyle duży przepływ w obiegu kotłowym aby temp. powrotu pieca utrzymać powyżej 50st. Miałem okazję oglądać już piece gdzie powrót był dość chłodny i w jednym przypadku po 5 sezonach zajechali piec.

[yozik]

Jeżeli DEFRO dopuszcza pracę w układzie zamkniętym to pewnie że jeden układ. Oczywiście wszystko fachowo!

[animuss]

Jeżeli DEFRO dopuszcza pracę w układzie zamkniętym to pewnie że jeden układ. Oczywiście wszystko fachowo!

Defro dopuszcza ale wydzielone kotły.

Trzeba też założyć wtedy zabezpieczenie schładzające.

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez animuss

[Tomek1986]

Do końca nie wiem jak zrobić zeby ten powrót miał >50 st... Nie ma dużych strat na przesyle to moze uda sie. Myślałem zeby grzejniki były sterowane mieszaczem jak podlogowka ale jak wywale bufor to nie wiem czy będzie to mozliwe

[yozik]

Jak na grzejniki założysz mieszacz to oczywiście będziesz mógł sterować temp. ich zasilania. Jeżeli zaś chodzi o powrót pieca to tranzyt ma na niego niewielki wpływ. Największy wpływ ma sam obieg kotłowy czyli średnice rur obiegu kotłowego oraz zawór 4-d. Jeżeli w tym układzie nie będzie dławień to jest nadzieja że powrót będzie wygrzany w inny przepadku trzeba stosować pompę kotłową.

[marcinbbb]

zawór 4d montujesz przy kotle i z zaworu idzie powrót do kotła więc będzie te 50 stopni.

Bufor przy kotle z podajnikiem mija się z celem, ja mam bufor kombinowany integra 400 więc wolę go podgrzać do +60 stopni i jak mi w kotle wygaśnie podłogówka pochodzi jeszcze parę godzin i mam ciepło. W twoim przypadku szkoda grzania dodatkowych 500l wody zanim ruszy ogrzewanie. Wywal to zaoszczędzisz sobie stresu co innego przerobić bufor ma zasobnik cwu jednak anoda by się przydała - tydzień gorąca woda w chałupie bez odpalania kotła w lecie. A jak ma wężownicę to już w ogóle bajka w lato podłączasz jakiegoś solara zrobionego z grzejnika omalowanego na czarno i masz cwu.

Edytowane 6 Grudnia 2014 przez marcinbbb