Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[mac79]

Wielkość bufora powinno się dobierać ze względu na wielkość kotła (jego mocy) i czasu w jakim bufor ma się rozładować a nie ze względu na wielkość. Choć pośrednio to zależy od wielkości domu, przynajmniej teoretycznie .

 

mac79

 

daj bufor i rozdziel układy kotła od układu grzejników sprzęgłem hydraulicznym.

 

możesz podać jakiś wzór który obliczy wielkość bufora ?

 

kocioł 10kW, czas rozładowania 12h bądź 24h

 

pozdrawiam

[Piczman]

Podaj straty ciepła, chociaż mniej więcej

I do jakiej temp. chcesz Go rozładowywać przyjmując że ładować będziesz do 90 C !

[KrzysztofLis2]

A przynajmniej -- instalacja wysoko- czy niskotemperaturowa?

[mac79]

Podaj straty ciepła, chociaż mniej więcej

I do jakiej temp. chcesz Go rozładowywać przyjmując że ładować będziesz do 90 C !

wybaczcie ale dopiero zaczynam raczkować w kwestii palenia piecem.

Jakie straty ciepła ? w buforze czy mieszkaniu ?

Ładować bufor max do 80st.

 

A przynajmniej -- instalacja wysoko- czy niskotemperaturowa?

nie rozumiem

chodzi o temperaturę na piecu ?

Jesień/wiosna max 45st

zima: max 55st

 

Powyżej tych temperatur sauna w domu.

 

pozdrawiam

dzięki za pomoc

[Piczman]

Jeśli naładujesz bufor do 80 stopni i rozładujesz do 40 to pociągniesz z niego jakieś 14 Kwh energii .

Jeśli straty Twojego mieszkania ( bo o te chodziło) wynoszą 14 Kw to wystarczy Ci to na 1 godzinę!

Jeśli 7 Kw to na 2 godziny i itd.

 

Mowa o 300 L !

 

Grzejniki z bufora pobiorą tyle ile ucieknie Ci z mieszkania aby utrzymać żądaną temperaturę więc w sumie najważniejsze jest to abyś dobrze policzył/oszacował straty !

[mac79]

Jeśli naładujesz bufor do 80 stopni i rozładujesz do 40 to pociągniesz z niego jakieś 14 Kwh energii .

Jeśli straty Twojego mieszkania ( bo o te chodziło) wynoszą 14 Kw to wystarczy Ci to na 1 godzinę!

Jeśli 7 Kw to na 2 godziny i itd.

 

Mowa o 300 L !

 

Grzejniki z bufora pobiorą tyle ile ucieknie Ci z mieszkania aby utrzymać żądaną temperaturę więc w sumie najważniejsze jest to abyś dobrze policzył/oszacował straty !

 

możesz napisać jak obliczyć/oszacować te straty ?

[Piczman]

Hmm,,,

 

Poczytaj o programie OZC, są wątki na forum. To program do liczenia zapotrzebowania na ciepło, niestety nie tak prosty jak by się chciało

 

A może oszacuj?

Przypomnij sobie czy Twój kocioł przy dużym mrozie na zewnątrz daję rade nagrzać mieszkanie, jeśli tak to z jakim zapasem, czy palisz na pół gwizdka czy na maxa a może jeszcze inaczej ? Pamiętając że ma moc 10 KW ( tylko nie wiem czy nie podają przy 100 % sprawności)!

[mac79]

Hmm,,,

A może oszacuj?

Przypomnij sobie czy Twój kocioł przy dużym mrozie na zewnątrz daję rade nagrzać mieszkanie, jeśli tak to z jakim zapasem, czy palisz na pół gwizdka czy na maxa a może jeszcze inaczej ? Pamiętając że ma moc 10 KW ( tylko nie wiem czy nie podają przy 100 % sprawności)!

 

nawet nie na pół gwizdka, raczej na 1/3.

Jak juz pisałem, temp max to 55 st bo inaczej robi się sauna, najlepiej w okolicach 50st.

Jakbym zasypał piec do pełna, to i pewnie z 12h by mi utrzymał temp. paląc na 50st. Problem jest tylko, że nie moge zasypać go na maxa bo jest nieszczelny nie utrzymam go na 50st. Wygotowana woda w kilka minut. Musze latać 10 razy na dzień i dosypywać szufelkami.

Najlepiej wymienić piec, ale to koszt 2-3 krotnie przekraczający bufor.

 

Czyli jakbym chciał palić jak producenci zalecaja na 70-80st to i 5kW by mi starczyło, ale to już bardziej "koza" niż kocioł

 

dzięki za dalsze rady

pozdrawiam

[out]

Wielkość bufora:

 

a) w zależności od wielkości kotła - przyjmuje się ile litrów wody ma być na 1kW mocy kotła. np dla kominków z płaszczem wodnym producenci podają, że na każdy kW mocy komina należy przyjąć od 25 do 40 dm3.

 

b) od czasu rozładowania T=(m*cp*(t2-t1))/Q

gdzie T - czas rozładowania

m - masa czynnika, dla wody = objętości

cp - ciepło właściwe wody

t2-t1 - różnica temperatury

Q - zapotrzebowanie na ciepło

 

Przekształcając wzór można wyliczyć objętość bufora .

 

To oczywiście tylko teoretyczny czas. W rzeczywistości dochodzą jeszcze straty ciepła do otoczenia. Są one tym większe im większa jest różnica temperatur pomiędzy wodą a otoczeniem.

[Bogusław_58]

Pozdrawiam Wszystkich obecnych, na czele z założycielem tematu Adamem.

 

300 l gorącej wody na mieszkanie 50 m2 to wychodzi 6 l na 1m2.Mi się wydaje,że przy kaloryferach to trzeba 20-30 l na 1 m2 na 12 godzin

Łatwo można to sprawdzić stawiając np w pomieszczeniu o10 m2 naczynie o pojemności 60 l nagrzanej do 80*C.

[mac79]

Nie ukrywam że troche mi namąciliście w głowie tymi postami oraz kosmicznymi obliczeniami

 

Nie mogę zrozumieć, dlaczego kuzynowi w domku 150m2 starcza bufor 300L, kiedy ja mam 50m2.

 

Kiedy wrzuce pare deseczek i starcza mi na 3-4h. A mam nagrzać 300L żeby wystarczyło na 10-12h.

 

pozdrawiam

dzięki za opinie

[Piczman]

Wieczorem sauna, rano zimno.

 

Bo to nam tu nie pasuje jakoś

Policz zapotrzebowanie w OZC i wszystko stanie się jasne albo daj te 300 L, co najwyżej będzie zapas na dobę albo dłużej a to wcale nie będzie źle

[mac79]

Wieczorem sauna, rano zimno.

 

Bo to nam tu nie pasuje jakoś

Policz zapotrzebowanie w OZC i wszystko stanie się jasne albo daj te 300 L, co najwyżej będzie zapas na dobę albo dłużej a to wcale nie będzie źle

 

żeby wyjaśnić:

sauna dla mojej rodzinki jest powyżej 23st

rano zimno: ok. 20st w domku po wyjściu z ciepłej pościeli to już zimno

[NJerzy]

mac79 - możesz też bufor policzyć od drugiego końca - ile opału musisz władować do kotła aby uzyskać optymalne spalanie? Odejmij od tego to co Twoim zdaniem idzie na bieżące ogrzewanie, a ciepło z reszty paliwa musisz zmieścić w buforze. Jak nie wiesz jak policzyć, to podaj w kilogramach ile węgla czy drewna ładujesz jednorazowo i Ci policzę bufor.

[mac79]

dzięki wszystkim za pomoc

powiedzmy że spalam 2t na sezon, przyjmijmy 200dni. Wychodzi 10kg na dzień.

 

Jednorazowo nie wrzuce tyle bo jak pisałem że mi się zagotuje. Podkładam ok 4 razy na dzień, więc przyjmijmy że wkładam 2,5kg co 6 h. (wiadomo że 2,5kg nie da mi ciepła na 6h, ale max.3-4, więc te 2 ostatnie godziny to strefa zimna )

 

pozdrawiam

[HenoK]

Nie ukrywam że troche mi namąciliście w głowie tymi postami oraz kosmicznymi obliczeniami

 

Nie mogę zrozumieć, dlaczego kuzynowi w domku 150m2 starcza bufor 300L, kiedy ja mam 50m2.

 

Kiedy wrzuce pare deseczek i starcza mi na 3-4h. A mam nagrzać 300L żeby wystarczyło na 10-12h.

 

pozdrawiam

dzięki za opinie

Skorzystać z OZC można, jeżeli się zna dobrze budowę poszczególnych przegród, okien, drzwi, sposób wentylacji, itp.

 

W warunkach domowych można to zrobić prościej, co nie znaczy, że zupełnie za darmo.

Konieczny byłby grzejnik elektryczny, najlepiej z termostatem (może być bez termostatu, ale wtedy to mierzący musi robić za termostat ), licznik energii elektrycznej - można wykorzystać ten, który w każdej instalacji istnieje, ale trzeba odłączyć inne odbiorniki energii elektrycznej, lub zakupić osobny licznik elektroniczny. Przydałby się też termometr do pomiaru temperatury zewnętrznej i wewnętrznej.

Podłączamy grzejnik do licznika, nastawiamy temperaturę jaką chcemy mieć w pomieszczeniu. Kontrolujemy tą temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach.

Mierzymy też temperaturę zewnętrzną.

 

Jeżeli udało nam się utrzymać temperaturę wewnętrzną z dokładnością do 1 st. C, i zużytą przy tym energię, to obliczamy średnią moc (zużyta energia odczytana z licznika, przez czas pomiaru). Obliczamy też średnia temperaturę zewnętrzną.

Średnia moc podzielona przez różnicę temperatur wewnętrznej i zewnętrznej da nam zależność mocy grzewczej od różnicy temperatur (W/K).

 

Mając ten wskaźnik bez problemu obliczymy maksymalna potrzebną moc kotła, oraz potrzebną pojemność bufora, aby potrafił on ogrzać dom podczas przerwy w pracy pieca.

 

Taką metodą możemy też sprawdzić na ile obliczenia z OZC są bliskie prawdzie.

[HenoK]

dzięki wszystkim za pomoc

powiedzmy że spalam 2t na sezon, przyjmijmy 200dni. Wychodzi 10kg na dzień.

 

Jednorazowo nie wrzuce tyle bo jak pisałem że mi się zagotuje. Podkładam ok 4 razy na dzień, więc przyjmijmy że wkładam 2,5kg co 6 h. (wiadomo że 2,5kg nie da mi ciepła na 6h, ale max.3-4, więc te 2 ostatnie godziny to strefa zimna )

 

pozdrawiam

Z tego też można to policzyć. Średnia temperatura zewnętrzna w sezonie grzewczym w różnych rejonach kraju wynosi od 3-7st. C.

Załóżmy, że u Ciebie jest 3 st. C. Przy temperaturze wewnętrznej 20 st. C daje to dzienne zużycie węgla ok. 0,6kg/K. Czyli przy temperaturze zewnętrznej -20 st. C spalisz 24kg węgla, a przy +5 st C spalisz 9kg węgla.

załóżmy, że te 24kg węgla spalisz przez 12h ogrzewając mieszkanie oraz ładując bufor na następne 12h. Ilość ciepła z 24kg węgla przy kaloryczności 6kWh/kg i sprawności kotła 60% wyniesie 86,4kWh. Przy minimalnej temperaturze bufora 40 st. C i maksymalnej 90 st. C potrzebujesz bufora o pojemności ok. 750L.

Przy temperaturze zewnętrznej +5 st. C naładowany bufor wystarczy na grzanie mieszkania przez 32h.

[Piczman]

sauna dla mojej rodzinki jest powyżej 23st

rano zimno: ok. 20st w domku po wyjściu z ciepłej pościeli to już zimno

 

A to sorry, niedawno wynajmowaliśmy z Żonką mieszkanie w domu jednorodzinnym i z 20 stopni rano robiło się 12 C

To jest dla mnie zimno

 

Co Ty tak się boisz tych 300 L, toż to mały baniaczek jest

Naładujesz Go swoim piecem w 2 godziny i masz spokój na długo, szacuję 1-2 doby w zależności od temp. zewnętrznej.

Jak dasz 80-100 L to potrzyma Ci 10-15 godzin ,,,

Wybór należy do Ciebie !

 

pozdr.

 

EDIT: Zacząłem pisać posta przed podaniem przez Ciebie ilości węgla. Moje wypociny mogą być zbyt "różowe" w takim razie

[NJerzy]

dzięki wszystkim za pomoc

powiedzmy że spalam 2t na sezon, przyjmijmy 200dni. Wychodzi 10kg na dzień.

 

Jednorazowo nie wrzuce tyle bo jak pisałem że mi się zagotuje. Podkładam ok 4 razy na dzień, więc przyjmijmy że wkładam 2,5kg co 6 h. (wiadomo że 2,5kg nie da mi ciepła na 6h, ale max.3-4, więc te 2 ostatnie godziny to strefa zimna )

 

pozdrawiam

 

Czyli zużywasz jakieś 60 kWh na dobę. Jeśli proces palenia będzie trwał 6 godzin, to 75% z tego musisz zmagazynować, czyli 45 kWh - a to daje na przykład bufor 1000 litrów ładowany od 40 do 80 C

Wydłużając czas spalania, grzejąc bufor wyżej, zejdziesz do 500 litrów.

Twoje mieszkanie "spala" więcej niż niejedna chałupa 150 m2

[Bogusław_58]

Do robienia prób użył bym hydroforu czy jakiegoś innego zbiornika jaki można kupić na skupie złomu po 1 zł za 1 kg.Często w stanie rewelacyjnym.

Raz w tygodniu odwiedzam dwa takie miejsca i często jestem "w szoku".