Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[asolt]

Ta delta temperatury to może być tylko 25-30 Stopni. Zakładam że bufor będzie miał temperaturę stałą minimalną równą temperaturze kotła czyli 60 stopni.

Ile z tych 60 KWh zostanie?? I czy to wystarczy?

 

A po co utrzymywac na buforze Tmin=60 oC, przeciez taka temperatura zasilania jest potrzebna w najwieksze mrozy.

[alonzoo]

Tu kryje się drugi plan. Straty na przechowywaniu ciepła, oraz straty z samego kotła ogrzewają mi kotłownie, którą jest wydzielona za małą ścianka część przydomowego warsztatu. 50m2 mam ogrzane samymi stratami a w większe mrozy załączam nagrzewnicę Volcano. W zwiazku z tym straty nie są dla mnie kosztem. Jedyne realne straty to rura preizolowana.

[adam_mk]

"Celem moim jest:

Podejść do kotła dołożyć drewna i pójść sobie.

Bufor miałby zebrać nadmiar ciepła i nie pozwolić na ugotowanie kotła.

Potem w czasie miałby oddać to ciepło wracając do nastawionej temperatury pracy.

 

Nie jest dla mnie ważny czas pracy, ale możliwość spalania opału

W tej chwili nie mogę spalać, bo tracę nad tym kontrolę."

 

Podziel problem na dwa.

Kocioł-bufor

I

Bufor-odbiory.

Wtedy łatwo zrealizujesz to, co chcesz.

 

Adam M.

[alonzoo]

Wim że tak jest najkorzystniej . Rozumiem jak to powinno działać.

Tak jak działa jest całkiem dobrze a moj problem to to że chcę po prostu dołożyć trochę zbędnego opału.

Automatyka w podajniku sama podpali włożone drewno i nie muszę się tym zajmować.

Mieszkam na żuławach więc mam sporo wierzby do cięcia co rok.

Dodatkowo ciągle dostaję stare palety.

Żal że to leży i się nie spala powoduje że szukam możliwości.

 

Chciałem się tylko upewnić że, to co wymyśliłem da radę działać. A dokładnie czy zdąży odebrać ciepło z pieca.

Aspekt ekonomiczny też się liczy ale, ale nie to jest celem działania.

Kwestia czy będę mógł rano jak odpalę samochód zasypać kocioł drzewem i pojechać sobie bez obawy.

Na tym najbardziej mi zależy.

I jeżeli okaże się że maszyna chodzi godzinę dwie trzy z dołożonego wsadu to będzie sukces.

 

Biorąc pod uwagę tylko takie założenia, koncept ma szansę powodzenia??

[adam_mk]

Tak.

Tona wody "na chodzie" (nie wychłodzona zupełnie) połknie 50kWh.

1 godzinę pracy kotła.

"Żal że to leży i się nie spala powoduje że szukam możliwości."

A może masz za małe potrzeby, za dobrze izolowane budynki?

Wtedy...

Dobudować szklarnię albo basen...

 

Adam M.

[mac_612]

Jeśli mogę coś zasugerować, to bufor postaw w domu. Okresowe ładowanie bufora ograniczy straty na ciepłociągu kotłownia-dom.

[bajcik]

@mac_612

Ciekawa sprawa z tym umiejscowieniem bufora

 

Czemu koło kotła:

- bo krążą wysokie temperatury kocioł<-->bufor

- No i łatwiej skołować miejsce.

 

Czemu w domu:

- bo odbiór ciepła trwa na okrągło, a nie kilka godzin co kilka dni

- CWU też nie trzeba transportować ciepłociągiem ani długo czekać na ciepłą wodę w kranie.

 

Możnaby pokusić się o porachowanie w którym przypadku będą mniejsze straty.

[alonzoo]

Chcę umieścić koło kotła:

- Chodzi o szybkie odebranie temperatury

- Dużą dostępność miejsca

-Utrata ciepła nie jest w tym przypadku wadą

 

Czemu nie w domu:

- bo nie mam tam już kotłowni tylko siłownię

- CWU zasobnik mam w domu bez recyrkulacji ale nie jest mi potrzebna bo szybko mam wodę w kranie

[mac_612]

Jeśli bufor miałby być w kotłowni poza domem, to tam również trzeba by umieścić "grupę mieszającą". I w takim umiejscowieniu buforu trzeba się liczyć z większymi stratami na jego ociepleniu. Szybkość odebrania temperatury z kotła nie ma nic do rzeczy.

Moim zdaniem warto znaleźć miejsce w domu.

[slesle]

potrzebuję pomocy w doborze kotła na ekogroszek z podajnikiem i buforem wodnym ciepła

 

Jeśli chodzi o bufor to musi być multiwalentny (CO i CWU razem). 4 osoby / 200-250 L

powierzchnia ogrzewana budynku: 190m2 (wszędzie podłogówka i tylko podłogówka)

kubatura ogrzewana: 590m3

projektowane obciążenie cieplne budynku: 8kW (potwierdzone przez 2 niezaleźne OZC)

dom budowany w 2015

brak innych źródeł ciepła.

 

A teraz seria pytań i opis mojej walki z tematem.

 

Pyt 1.1 czy w lecie duża pojemność bufora CO nie będzie przeszkadzać CWU (wyłączona i zimna?? część do CO, gdy działa samo CWU)

Pyt 1.2 czy są takie zbiorniki/bufory gdzie wewnętrzny zbiornik CWU można podgrzać do 70'C i wtedy mamy znacznie więcej ciepłej wody

niż jego pojemność, bo włączy się mieszacz z zimną wodą aby otrzymać pożądane 30-45'C.

 

Jak dobrać piec - moja walka z tematem (przyjmuję moc z OZC jako nominalną):

Właściwie moc potrzebną na CWU można pominąć

BO:

- latem piec całą moc (=8kW) przeznaczy na CWU.

- zimą oba zbiorniki CO i CWU będą ciepłe i mogą się wspomagać (chcę taki bufor jeśli istnieje)

Do wymaganych 8kW dodam 2 kW do mocy kotła na CWU.

Prawdopodobnie kupię 12kW, bo jest większy wybór dla tej mocy.

 

znalazłem takie informacje:

dajemy 40-80 L na każdy 1kW kotła

inne źródła mówią o 50-100 na 1kw

 

czyli 400-800 L na cały bufor przy 10kW.

500-1000 L dla 12kW

Pyt 1.3 Którą wartość wziąść? - środek 750 L do CO ?

Innymi słowy ile litrów bufora na 1m2 podłogówki

 

Weźmy 800, czyli mój wybór to 1000L CO=800/CWU=200 L.

 

Pyt. 1.4 najważniejsze. gdzie jest błąd ?

bo sprzedawcy kotłów i hydraulicy mówią mi, że 12kW to wartość zbyt mała na moją powierzchnię, a przecież ja to zawyżyłem względem OZC !

(poza tym mogę jeszcze polepszyć obciążenie cieplne budynku do 6,5kW)

Czy 12kW rzeczywiście wystarczy (zakładam 20'C w domu i nieprzekraczanie 200L CWU na 12h)

 

Znalazłem taki wzór (u producentów kotłów):

Prawidłowa minimalna pojemność zasobnika wynosi: VSp= 15 TB x QN ( 1 - 0,3 QH / Qmin)

VSp - pojemność zasobnika ciepła, w litrach;

QN - nominalna moc cieplna, w kilowatach grzewczych;

TB - czas wypalania paliwa w godzinach;

QH - obciążenie cieplne budynku, w kilowatach; 8kW

Qmin-minimalna moc cieplna, w kilowatach;

 

Pyt. 1.5 Mam problem z Qmin. Co tam podać ?

Nie jestem pewien też TB - 24 h ? Reszta jest jasna.

 

Pyt. 1.6 rozwiązanie na dłuższy wyjazd

jeśli zagrzeje wodę 800L do temp 80'C i wyłączę kocioł (długość stanu wstrzymania pomińmy)

to przez ile dni utrzymam w domu temperaturę 18'C (start przy temp pow 20'C)

(pomińmy staty ciepła bufora do pomieszczenia)

 

Pyt. 1.7 o jaki okres wydłuży dodanie kolejnych 100L

 

Pyt. 1.8 na co zwrócić uwagę przy wyborze produktów aby zwiększyć efekt (sprawność całego systemu)

- kocioł: wysoka sprawność ? materiał ? ... ?

- bufor: kształt ? ... ?

 

Wystarczą mi same wzory i ogólna pomoc przy wyliczeniach. Bardzo proszę odnosić się do konkretnych numerów pytań, to ułatwi wszystkim czytanie.

[mac_612]

potrzebuję pomocy w doborze kotła na ekogroszek z podajnikiem i buforem wodnym ciepła

 

Nie zagłębiając zbyt mocno... Taki układ nie ma sensu. Kocioł z podajnikiem, dobrze moduluje moc i bufor nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

[asolt]

Nie zagłębiając zbyt mocno... Taki układ nie ma sensu. Kocioł z podajnikiem, dobrze moduluje moc i bufor nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

 

Gdy ten bufor jest wyposazony z wezownice przepływową cwu, gdy mamy regulatory temp. w pomieszczeniach ma sens, szczegolnie to widoczne w okresach przejsciowych. Sam goly bufor tylko dla kotła nie ma sensu.

[adam_mk]

"Sam goly bufor tylko dla kotła nie ma sensu. "

 

Rozważyłeś nowe, właśnie budowane instalacje.

 

Jak ktoś modernizuje obiekt okładając go grubą kołderką, w którym ma kocioł-monstrum, to sens jest. Nagle pojawia mu się nadwyżka mocy.

DA SIĘ , oczywiście, zrobić to lepiej, ale trudno wywalić na szmelc coś, co dobrze działało całe lata i nadal jest sprawne.

 

Adam M.

[asolt]

"Sam goly bufor tylko dla kotła nie ma sensu. "

 

Rozważyłeś nowe, właśnie budowane instalacje.

 

Jak ktoś modernizuje obiekt okładając go grubą kołderką, w którym ma kocioł-monstrum, to sens jest. Nagle pojawia mu się nadwyżka mocy.

DA SIĘ , oczywiście, zrobić to lepiej, ale trudno wywalić na szmelc coś, co dobrze działało całe lata i nadal jest sprawne.

 

Adam M.

 

Przeciez pytajacy nie ma zadnego bufora co ma wiec wyrzucac. Jezeli ma instalowac nowy bufor bo o to mu chodzi to tylko z wezownicą, a goly chociaz tanszy wielkiego sensu nie widzę tym bardziej ze podajnikowy, jakby smieciuch to i owszem.

[adam_mk]

I tu w pełni się zgadzam.

Ale stwierdzenie zabrzmiało bardzo ogólnie.

Są miejsca, gdzie baniak pusty jak bęben ma sens.

To nie jest takie miejsce...

 

Adam M.

[slesle]

Nie zagłębiając zbyt mocno... Taki układ nie ma sensu. Kocioł z podajnikiem, dobrze moduluje moc i bufor nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

 

a to nie jest tak, że przy podłogówce nawet niskotemperaturowy kocioł z podajnikiem będzie pasował słabo ?

 

Muszę grzać wodę dla CWU, więc bufor to tylko pomysł na kupno większej butli (CO+CWU), bo dla CWU i tak kupuję butlę.

[asolt]

 

...... bo dla CWU i tak kupuję butlę.

 

Po co, jezeli mozna bufor z wezownicą???

[slesle]

Po co, jezeli mozna bufor z wezownicą???

 

No tak, będzie z wężownicą podłączony pod kocioł.

Chodzi mi o to, że i tak kupię butle na CWU, więc kwestia czy kupować większą butlę dla CO+CWU.

 

I stąd moje pytania dot. podłogówki oraz możliwości takiego rozwiązania (właśnie odpowiedzi na tamte pytania skłonią mnie ku kupnie bufora dla CO i CWU lub tylko dla CWU).

 

Na razie nie padły konkrety poza tym, że do podłogówki przy kotle z podajnikiem i sterowaniem bufor jest nie potrzebny.

 

No dobra, a wiek ktoś jak kocioł na ekogroszek działa z podłogówką 30-35'C.

 

Planuję kupić kocioł o mocy niewiele większej od zapotrzebowania.

Skoro takie kotły mają problemy z niskimi temperaturami to rozsądnie jest kupić mniejszy i pozwolić mu pracować w optymalnych dla niego warunkach.

 

Czy kocioł o mocy 120-150% obciążenia cieplnego budynku będzie efektywny ekonomicznie.

Dotychczas handlarze i doradcy proponowali mi moc kotła 250-300% z mojego zapotrzebowania.

[asolt]

No tak, będzie z wężownicą podłączony pod kocioł.

Chodzi mi o to, że i tak kupię butle na CWU, więc kwestia czy kupować większą butlę dla CO+CWU.

 

 

To ja sie powtórnie zapytam po co, po co 2 baniaki jak moze byc jeden, po co komplikowac układ ponad miare, po co dokładac koszty. Jezeli odpowiedz jesta taka:

"bo tak chcę" to mówie pass. Oczywiscie chodzi mi o bufor z wezownicą cwu, inne wezownice sa całkowicie zbedne.

Teraz moze odpowiedz na pozostałe pytania.

Jezeli nie bedzie bufora to wystarczy kocioł o mocy takiej jak projektowe obciązenie cieplne budynku, praktycznie kazdy kocioł z podajnikiem moze pracowac z mocą wieksza niz nominalna, problem jest jeden skąd wziac take małe kotły.

Jezeli ma byc bufor z węzownicą cwu to moc nie jest taka istotna moce mogą byc wieksza od projektowgo obciązenia cieplnego, bufor i tak pozwoli pracowac z mocą nominalna tyle ze stan podtrzymania będzie dłuższy. Jezeli ma byc bufor, to bufor bez wezownicy cwu i oddzielny zasobnik cwu to nieporozumienie. Zawsze jednak wtedy podkreslam ze inwestor ma racje, to jego kasa. Moze ją wydawac jak chce a nie tylko gdy jest to uzasadnione ekonomicznie

[bajcik]

Na razie nie padły konkrety poza tym, że do podłogówki przy kotle z podajnikiem i sterowaniem bufor jest nie potrzebny.

 

No dobra, a wiek ktoś jak kocioł na ekogroszek działa z podłogówką 30-35'C.

 

Planuję kupić kocioł o mocy niewiele większej od zapotrzebowania.

Skoro takie kotły mają problemy z niskimi temperaturami to rozsądnie jest kupić mniejszy i pozwolić mu pracować w optymalnych dla niego warunkach.

 

Czy kocioł o mocy 120-150% obciążenia cieplnego budynku będzie efektywny ekonomicznie.

 

Na podłogówkę polecałbym podmieszanie, za zaworem sterowanym sterownikiem pogodowym.

 

Wtedy dom weźmie tyle ile będzie potrzebował, a reszta mocy zostanie po stronie kotła+bojlera. I sterownik kotłowy powinien tak regulować żeby się nie gotowało. A jednocześnie temperatura będzie wystarczająco wysoka dla CWU + samego kotła.

 

Przykładowy schemat:

http://www.kotly-witkowski.pl/_img/schematy/4d_ogrzewanie_podlogowe.jpg

 

W praktyce to nie widziałem instalacji podajnikowiec+podłogówka, ale skoro działa latem na samym bojlerze, to z dodatkowym odbiorem będzie niegorzej.

 

Niezamocny kocioł będzie plusem.