Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Okta]

Czyli lepiej puścić wężownice do cwu w takim baniaku. Mój mąż obawia się, że woda w takiej wężownicy nie podgrzeje się i będzie zimna

Mówicie o bakterii, ale jak w baniaku jest ciągle woda o temp. 70*C, to chyba tej bakterii brak.

 

Mam takie wrażenie, że macie kociołek na drewno zgazowyjący zaproponowany do układu bez bufora albo coś przeoczyłem. Sam kiedyś zawitałem na taką stronkę i od tego zaczęło sie moje zainteresowanie buforem a dalej węzownica CWU.

 

http://czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla/

 

pozdro

[Bogusław_58]

Czyli lepiej puścić wężownice do cwu w takim baniaku. Mój mąż obawia się, że woda w takiej wężownicy nie podgrzeje się i będzie zimna

Mówicie o bakterii, ale jak w baniaku jest ciągle woda o temp. 70*C, to chyba tej bakterii brak.

Sama już nie wiem, co i jak

 

Tej wężownicy trzeba dać 50 METRÓW jeśli jej średnica będzie miała 15 mm.

Najlepiej poszukać pionowy baniak 300l i w górze dać tę wężownice miedzianą do cwu a w dole weżownicę do słoneczka i kiedyś się do niej przypiąć.

Osobiście użytkuję baniak 160 l z zamontowana wężownica o dł 54 m i jakby kran nie odkręcić, to nie da się zauważyć różnicy miedzy ciepłem baniaka a wychodząca ciepła wodą. Może 2*C . W planie dostawienie drugiego o pojemności 200l z wężownicą w dole.

Pozdrawiam.

[kurczak81]

Tak, mamy kocioł zgazowujący drewno (taki dostaliśmy w spadku). O solarach myśleliśmy, żeby je w przyszłości podpiać, ale gmina w tym roku będzie dofinansowywać FV i rezygnujemy z solarów na rzecz FV. Z tego co czytałam, to Ci co mają bufory to piszą, że 25 wężownicy 18mm wystarcza do cwu, a tu dziś mi piszecie 50m 15mm. Tak oglądałam schematy na stronie atmosa i u nas można by zastosować schemat a u góry dać wężownice do cwu i dorzucić grzałki podpięte do FV. Tylko czy baniol 700l da rade na cwu i podłogówkę? No i jak przekonać męża do tego rozwiązania.

 

P.S. Tak, z tego linku też korzystam i czytam. Na domkopedia są bufory innych,ale kupa linków i zdjęć nie działa.

Edytowane 2 Marca 2016 przez kurczak81

[Bogusław_58]

Nie wiem czy kurka 81 wiesz , ale rurka miedziana jest w różnych średnicach. Jeśli kupisz 15 mm, to musisz jej dać więcej niż 18 mm.

Co do tych 50 m o średnicy 15 mm, to jestem pewien, że jest w sam raz, bo gdy otworzę kran słabo czy na maxa, to leci ciepła woda o takiej samej temperaturze, czyli nadąża odbierać ciepło. Do wymiaru 25 m x 18 mm nie jestem pewien czy tez da rade się wyrobić na maxa.

[kurczak81]

Nie wiem czy kurka 81 wiesz , ale rurka miedziana jest w różnych średnicach. Jeśli kupisz 15 mm, to musisz jej dać więcej niż 18 mm.

Tak, kurka wie, że są różne średnice itp

[Bogusław_58]

No to teraz kurczak 81 przestań gotować , to mąż wykona szybciorem każdy bojler.

[tomno]

Witam.

Jestem na etapie kupowania osprzętu do podłączenia bufora. Połączenie będzie z ochroną powrotu wg schematu Nilsana. Zakupiłem zawór z głowicą termostatyczną z kapilarą (taki: http://allegro.pl/show_item.php?item=5580475945 ) i mam teraz pewne wątpliwości, czy temperatura na powrocie nie uszkodzi tej głowicy. Nie wiem jaka będzie temperatura powrotu, ale myślę grzać bufor dość mocno, więc powrót może będzie 80 - 85*C - chyba że się mylę i nie dociągnę do takiej temperatury..

Czy to odpowiedni zawór? Czy taka temperatura nie uszkodzi tej głowicy? Kupiłem przez Internet więc mogę zwrócić, tylko co zamiast tego?

[Okta]

Połączenie będzie z ochroną powrotu wg schematu Nilsana. Nie wiem jaka będzie temperatura powrotu, ale myślę grzać bufor dość mocno, więc powrót może będzie 80 - 85*C - chyba że się mylę i nie dociągnę do takiej temperatury..

Czy to odpowiedni zawór? Czy taka temperatura nie uszkodzi tej głowicy?

Są rozwiązania dedykowane np esbe VTC511. Wcześniej tego zaworu nie namierzylem bo źle szukałem ale jak zwykle forum pomogło. Głównie moja uwagę przykulo kvs tego zaworu. Kilka stron wcześniej jest wyjaśnienie dlaczego.

 

pozdro

[tomno]

Są rozwiązania dedykowane np esbe VTC511. ...

Niestety ale jak dla mnie cena zbyt wysoka

[_John]

Baniak z nierdzewki wytrzyma, ale grzałki trzeba będzie regularnie wymieniać.

Grzałka wykonana z Incoloy wytrzyma równie długo co zbiornik.

Edytowane 3 Marca 2016 przez _John

[tomno]

Dziś przywiozłem bufor 94 cm średnicy 196 cm wysokości z płaskim dnem (około 1350l, ciśnienie 1.2 bar - stałe, układ otwarty).

Mam takie pytanie. Czy mogę postawić go bez nóżek na 3 cm styrodurze na betonowej podłodze, czy jednak zrobić jakieś nóżki (przyspawałbym może obręcz z płaskownika 3x30)?

 

http://fotograf-sacz.pl/wp-content/uploads/2016/03/bufor.jpg

[Okta]

bufor 94 cm średnicy ..., ciśnienie 1.2 bar - stałe, układ otwarty).

...bez nóżek na 3 cm styrodurze na betonowej podłodze...

 

Jak postawisz na dennicy to dolna-płaska, będzie sama się broniła przed wygięciem. Wtedy pozostaje tylko zadbać o górną.

Jeśli masz możliwość to podnieś zbiornik aby zróżnicować poziomy kotła i bufora dla grawitacji - jak takową możliwość przewidujesz.

 

pozdro

 

PS: Ładny zbiorniczek

[fachman19]

Jak postawisz na dennicy to dolna-płaska, będzie sama się broniła przed wygięciem. Wtedy pozostaje tylko zadbać o górną.

Jeśli masz możliwość to podnieś zbiornik aby zróżnicować poziomy kotła i bufora dla grawitacji - jak takową możliwość przewidujesz.

 

pozdro

 

PS: Ładny zbiorniczek

 

Płaska dennica i ciśnienie 1,2 bara --chyba się wygnie.

Różnica sił dziąlających na dennicę to 0,9 kg /cm2

[tomno]

Jak postawisz na dennicy to dolna-płaska, będzie sama się broniła przed wygięciem. Wtedy pozostaje tylko zadbać o górną.

Jeśli masz możliwość to podnieś zbiornik aby zróżnicować poziomy kotła i bufora dla grawitacji - jak takową możliwość przewidujesz.

 

pozdro

 

PS: Ładny zbiorniczek

 

Górna dennica jest wzmocniona - ma wspawane płaskowniki od środka. Podnieść nie mogę, bo mam niską piwnicę, więc trochę nagrzeje na grawitacji, a resztę pompka obiegowa.

Podczas sprawdzania szczelności ponoć napompowali go do 11 atm - szaleńcy.

 

 

Płaska dennica i ciśnienie 1,2 bara --chyba się wygnie.

Różnica sił dziąlających na dennicę to 0,9 kg /cm2

Czyli uważasz, że może go podnieść i będzie się chwiał? Czy źle zrozumiałem. Lepiej wspawać nóżki, a styrodur dać 5mm cieńszy i pozwolić dennicy się trochę wygiąć?

Edytowane 5 Marca 2016 przez tomno

[dadi321]

Niestety ale jak dla mnie cena zbyt wysoka

A jaki masz na ten zawór budżet? może HERZ z siłownikiem to poniżej 200zł

[rafwla]

Nie wiem czy ten problem był poruszany. Czy w wężownicy c.w.u. miedzianej umieszczonej w buforze odkłada się kamień. A jeśli tak to ile może wytrzymać taka wężownica bez czyszczenia? Czy można ją czyścić przez płukanie kwasem? Zastanawiam się nad buforem, ale albo wężownica dla c.w.u. albo zbiornik w zbiorniku. Dzięki z góry za odp.

[rjarek]

Problem kamienia poruszany jest regularnie , kamień nie odkłada się .

[tomno]

A jaki masz na ten zawór budżet? może HERZ z siłownikiem to poniżej 200zł

Z siłownikiem nie znalazłem w tej cenie, tylko Teplomixa.

Może dla pewności oddam ten z kapilarą i wezmę togo HERZa

[Okta]

Czyli uważasz, że może go podnieść i będzie się chwiał? Czy źle zrozumiałem. Lepiej wspawać nóżki, a styrodur dać 5mm cieńszy i pozwolić dennicy się trochę wygiąć?

 

Nacisk 0.9kg od góry poprzez wodę pod ciśnieniem 1,2bara w układzie otwartym/grawitacyjnym ok, ale przecież dolna dennica jest całą płaszczyzną postawiona na styrodurze (o powiedzmy eps 150kPa - ok 1,5kg/cm2). Jeśli tylko dennica próbowała by się wygiąć to siła działająca z zewnątrz na to pole próbujące się wygiąć będzie rosło aż osiągnie wartość taką samą jak po drugiej stronie dennicy znosząc się tym samym. Jedynie co to styrodur jest ograniczeniem i jego eps.

 

Wyobrazić to sobie można tak: jeśli zbiornik miałby się podnieść to jedyny punkt podparcia na dolnej dennicy byłby zaledwie kilkoma np 3 mm2 (wręcz punktem bez pola) i teraz cały ciężar spoczywałby na tym punkcie czyli te ponad 1350kg spoczywało by na tym punkcie co w przełożeniu na siłę działającą od spodu na ten punkt dało by nieskończoność dla punktu albo przykładowe 1350kg na 0,03cm2 powodując wygięcie do góry. Stąd prosta droga do wyobrażenia, że każda próba podniesienia zbiornika swobodnie leżącego na płaszczyźnie spowodowana wzrostem ciśnienia do 1,2 bara w układzie otwartym spowoduje wygięcie dolnej dennicy w dół jedynie o tyle o ile pozwoli jej ugięcie styroduru. Inaczej ujmując wgniecie się ten styrodur o te kilka dziesiątych mm w osi zbiornika i coraz mniej na zewnątrz od osi aż do zera gdzieś tam przy brzegach dennicy.

 

pozdro

 

PS: Teraz tak doczytałem, że sturodur ma graniczne temp.stosowania 75*C (BASF) więc jeśli się zakłada, że dolna dennica może mieć taką temperaturę to trzeba było by dodać z plasterek płyty osb, ewentualnie sklejki 18-22mm, co w połączeniu z plasterkiem 20mm styroduru da nam stratę malejącą z ok 80W dla temp przy dennicy 85*C do ok 15W dla temp przy dennicy 30*C (dennicy o średnicy 96cm). Sytuacja, w której przy dennicy jest 85*C przy działających odbiorach CO/CWU utrzymuje się bardzo krótko więc można przyjąć, że 90% czasu dennica ma temp w granicach 30*C czyli stratę dobowa przez taki wafelek ok 0,4kWh.

Edytowane 6 Marca 2016 przez Okta

[tomno]

... Sytuacja, w której przy dennicy jest 85*C przy działających odbiorach CO/CWU utrzymuje się bardzo krótko więc można przyjąć, że 90% czasu dennica ma temp w granicach 30*C czyli stratę dobowa przez taki wafelek ok 0,4kWh.

Dziękuję za obszerną odpowiedź. Wcześniej jakoś nie brałem pod uwagę odporności na temperaturę, a tak na prawdę nie wiem do jakiej będzie się rozgrzewać dno. Dla pewności wspawam 3 nóżki chyba 30mm i dam taki sam styrodur.

 

Piwnicę mam tylko 28 centymetrów wyższą od bufora i ogólnie ciasno. Wełnę dam 25 cm (5 x 5cm) 0,033 W/m*K dlatego od spodu tylko 3cm. Woda na spodzie jak piszesz większość czasu będzie "zimna" jednak zastanawiam się ile ciepła będzie "przechodzić" przez ścianę bufora w dół - płaszcz z blachy 3mm.

Może warto zwiększyć grubość ze spodu do 4 - 5 cm kosztem ściśnięcia wełny od góry?