Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[michalwdowski]

Witaj Piczman

 

Mam policzony dom OZC. Który wskaźnik potrzebujesz do obliczenia optymalnej wielkości bufora i czasu jego rozładowywania podłogówką? Pomijamy CWU.

 

http://images42.fotosik.pl/139/5acaa19105b10fb0m.jpg

 

Dzięki Michał

[kszew]

Jeśli masz podłogówkę to możesz bufor rozładować do niższych temp. niż przy grzejnikach a wynika to z temp. zasilania .

I tak i nie ...

Czemu wszyscy piszą, że jak bufor to podłogówka. Najlepiej to wiadomo.

A przecież przy grzejnikach wychodzi tak samo; mam na myśli efekt końcowy czyli wykorzystanie zmagazynowanej energii. Przy grzejnikach przecież również można rozładować bufor do temperatur 20-stokilkustopniowych (tak jak w podłogówce). Różnica jest tylko taka, że z upływem czasu ilość oddawanego ciepła maleje (zmniejsza się moc). Ale czy to jest problem? W większości budynków nie, bo sporą część ciepła jest kumulowana w budynku (ściany, wylewki itp). Oczywiście w końcowej fazie rozładowywania bufora średnia temperatura wewnętrzna może spaść nieco, przewiduję 1-2 st. C przy domach docieplonych wg aktualnych norm. Nie uważam to za dyskomfort.

Wnioski:

- tak przy podłogówce jak i przy grzejnikach bufor będziemy ładować taką samą ilością energii,

- przy grzejnikach pod koniec rozładowywania bufora temperatura wewn pomieszczeń nieco spada, ale nie aż tak aby czuć dyskomfort.

 

Moje rozważania dotyczą w szczególności okresów przejściowych jesień-zima i zima-wiosna i cieplejsze dni zimy. Przy dużych mrozach i tak trzeba mocno grzać, a dodatkowy bufor w tym jeszcze pomaga. Oczywiście mam na myśli instalacje grzane paliwami stałymi. Przy gazie bufor jest oczywiście zbędny.

 

Piszę to dla osób, co mają lub planują grzejniki+bufor. Bufor będzie tu również dobrze wykorzystany. A czy się opłaca dodatkowo stawiać bufor, to już inna sprawa... ekonomia...

 

Myślę, że się ze mną zgadzacie.

[Piczman]

michalwdowski

 

 

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W] ???

 

kszew oczywiście zgadzam się ze bufor przy grzejnikach też jest ok, nie mniej jednak w sytuacji kiedy grzejnik przestanie dawać tyle co powinien to już dla mnie jest sygnał do naładowania bufora, to może nastąpić kilka lub kilkanaście godzin szybciej niż przy podłogówce!

To się nazywa przerwa w ogrzewaniu, może nie całkowite odcięcie ale jednak.

Przy podłogowym komfort jest odczuwany cały czas a nawet dłużej bez żadnych przerw czy "wyziębień" ścian !

Tłumaczenie że dyskomfort jest niewielki nie jest IMHO wystarczające ,,,

 

Twierdzisz że dla domu z buforem 2 omawiane tu systemy są dobre, Ja też tak myślę ale podłogówka wygrywa wyścig z czasem, przyznaj !

[michalwdowski]

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W] ???

 

Jedyne co mogę znaleźć to to

 

Projektowe obciążenie cieplne budynku: 6896 W

 

 

Pozdrawiam Michał.

[Teves]

 

Myślę, że się ze mną zgadzacie.

 

Niestety ale nie, bufor będziesz ładował a właściwie doładowywał znacząco mniejszą ilością energii, ponieważ nie będziesz w stanie rozładować go w takim samym stanie jak podłogówka. No chyba ze przeliczysz moc grzejników do temp. zasilania podłogówki i zastosujesz ich odpowiednią ilość. Będzie jednak pewien problem - gdzie je umieścić. Nie zmienia to faktu, że jednak bufor da korzyść np. w podwyższeniu spawalności źródła ciepła.

[k62]

bufor da korzyść np. w podwyższeniu spawalności źródła ciepła.

[donalds]

Witam

Panowie ponawiam prośbę o schemat o podłączenie pieca na ekogroszek+kominek z PW i bufor ciepła. Jestem w tej sprawie laikiem a myślę o takim rozwiązaniu

[Jani_63]

 

Myślę, że się ze mną zgadzacie.

 

Niestety ale nie, bufor będziesz ładował a właściwie doładowywał znacząco mniejszą ilością energii, ponieważ nie będziesz w stanie rozładować go w takim samym stanie jak podłogówka. No chyba ze przeliczysz moc grzejników do temp. zasilania podłogówki i zastosujesz ich odpowiednią ilość. Będzie jednak pewien problem - gdzie je umieścić. Nie zmienia to faktu, że jednak bufor da korzyść np. w podwyższeniu spawalności źródła ciepła.

 

Przeliczyć powierzchnie grzejników do temp. zasilania podłogówki może być ciężko.

Ich powierzchnia wyjdzie masakryczna. Gdzie to upnać.

Dla przewymiarowanych grzejników przyjmuje się temp. zasilania 45 - 55 oC.

Czas korzystania z ciepła zgromadzonego w buforze przy kaloryferach bez odczuwalnego

dyskomfortu będzie na pewno krótszy w stosunku do podlogówki.

Tak jak napisałeś, dla kotła na paliwo stale będzie optymalizował proces spalania,

a wiec korzyść będzie wymierna.

 

Jani_63

[Piczman]

Projektowe obciążenie cieplne budynku: 6896 W

 

Jeśli się nie mylę to na dobę będzie jakieś 165 Kwh energii!

Taką ilość musisz zmagazynować w zbiorniku buforowym aby mieć zapas na 24 godziny.Czyli 0k. 2 300 tyś litrów naładowane do 90 C !

 

Pasuje Ci taka wielkość ?

[Teves]

bufor da korzyść np. w podwyższeniu spawalności źródła ciepła.

 

Skąd to rozbawienie ?

 

A teraz już wiem :):)

[KrzysztofLis2]

Bo nikt z nas nie będzie spawał źródła ciepła.

 

Chyba, że chodziło Ci o inną sp....ność -- na przykład sprawność?

[r7m8]

Przy gazie bufor jest oczywiście zbędny.

 

 

Myślę, że się ze mną zgadzacie.

 

Niezupełnie bo przy gazie bufor też daje wymierne korzyści gdyż znacząco zmniejsza ilość startów palnika co się przekłada wprost na dłuższą żywotność tego drugiego.

Ale to nie wszystko bo przy każdym starcie następują małe straty spowodowane pewną bezwładnością pracy palnika nim osiągnie on 100% mocy.

Bufor przy gazie daje też pewien komfort niekoniecznie tylko psychiczny a mianowicie to, że można łatwo uniezależnić się od gazu gdy jego cena lub jakość albo i cena i jakość przestanie nam odpowiadać.

[MCB]

czy taki bufor wystarczy:

 

http://www.systemyogrzewania.pl/aktualnosci/aktualnosci.asp?id_artykulu=532

 

[Bogusław_58]

Oglądnąłem z przyjemnością.Dzięki.

[r7m8]

czy taki bufor wystarczy:

 

http://www.systemyogrzewania.pl/aktualnosci/aktualnosci.asp?id_artykulu=532

 

 

Buforek jak się patrzy

Ciekawe jaką on ma żywotność bo skoro obudowany zostanie domem to nie wchodzi w grę jego ewentualna wymiana.

Trudno sobie wyobrazić aby działał tak długo jak długo będzie istniał budynek bo przecież domy "żyją" nawet po kilkaset lat.

[Bogusław_58]

Z oceny schematu budynku wynika ,że przewidują wyciągać go przez dach do góry dźwigiem.Dach w tym miejscu jest prawdopodobnie bardzo łatwo rozbieralny.

[aadamuss24]

Witam. Co lepiej wstawić do nieogrzewanego garażu - bufor czy pompę ciepła ? Czy może oba sprzęty? Współpraca urządzeń przez ścianę, izolacja np. styro samego urządzenia. Zależy mi na miejscu w pomieszczeniu gospodarczym ale nie wiem czy takie rozwiązanie nie będzie powodem zwiększonego zużycia energii. Pozdr adam

[Jani_63]

Serwis24 jeśli masz możliwość połączyć PC z buforem przez ścianę, to bufor postawiłbym w pomieszczeniu gospodarczym, a PC w garażu.

Powierzchnia elementów "ciepłych" PC jest nieporównywalnie mniejsza niż powierzchnia bufora.

Temperatura pomieszczenia gospodarczego jest wyższa niż ta w garażu.

Z tego wynika ze straty z dużej powierzchni bufora będą zdecydowanie mniejsze w pomieszczeniu o wyższej temp.

 

Jani_63

[Jani_63]

Buforek jak się patrzy

Ciekawe jaką on ma żywotność bo skoro obudowany zostanie domem to nie wchodzi w grę jego ewentualna wymiana.

Trudno sobie wyobrazić aby działał tak długo jak długo będzie istniał budynek bo przecież domy "żyją" nawet po kilkaset lat.

 

Nie przypuszczam żeby konstruktorzy zakładali aż długi żywot budynku.

Raczej po okresie na jaki został zaprojektowany zostanie "przewrócony".

U nas w mieście jest osiedle domków jednorodzinnych wybudowanych jeszcze przez Niemców w 1920.

Budynki były zaprojektowane na 50 lat, i przypuszczam że tyle by się stały.

W nasze rzeczywistości domki się mają dobrze.

Większość pierwotnych właścicieli już nie żyje , a nowi przeprowadzili gruntowne remonty i dalej tam mieszkają.

Jak się widzi w jakim stanie są niektóre kamienice dopuszczone ze względu na brak alternatywy do zamieszkania,

i popatrzy np. na mieszkania socjalne w Niemczech, to od razu widać różnice.

Ani chybi maja inne standardy budowlane, i inną zasobność"portfela".

Przynajmniej tak mi się wydaje.

 

Jani_63

[Bogusław_58]

Niemcy są mistrzami w budownictwie.Wybudowane przez nich "osiedle" w Oświęcimiu też do dziś stoi.

 

Ps.Opłacalność inwestycji w "osiedle" w Oświęcimiu była chyba spora, ponieważ złoto i diamenty za "czynsz" do dziś mogą zalegać w skrytkach w Szwajcarii.A te nowatorskie rozwiązania w znanych nam" piecach" opracowała firma Buderus.

Jeśli chodzi o umiejętność "wywracania" budynków,to pokazali ją w 39 i 45 roku.