Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[zibuch]

witam grzanie płytą gratuluję odwagi, ja bym się nie odważył i rozumiem projektantów ,( ogrzewanie płytą tak popularne jak plantacja truskawek na pustyni, pewnie można ale czy warto) ciekaw jestem jak to się reguluje dla komfortu różnych pomieszczen ,jak długo się ładuje i czym , ja na podłogówkę podaję w łazienkach 40 stopni lubię ciepłą podłogę temp reguluje zawór rtl (dla krytykantów i teoretyków dom mam ocieplony i szczelny a temp w łazience to nie 35stopni )

ładuje się owszem, długo. przez tydzień nie mogłem przekroczyć 20o na powrocie. ale miałem dom wyziębiony. Jak się wygrzało to opisałem powyżej jak trzyma ciepło.

 

reguluje się dokładnie tak samo, tylko amplituda zmian albo taktowanie jest dużo mniejsze. 40oC to też miałem na zasilaniu podłogówki w poprzednim domu więc wiem jak to działa. Jakbym puścił tą podłogówkę non stop to na pewno 30 st w łazience by pękło.

 

Aha, może zapomniałem dodać, że mam dom b.dobrze ocieplony, poprzedni był tylko dobrze ocieplony i z deka dziurawy

[Adam.1983]

Na przepływach ciepła się znam.

Na podłogówce i jej sterowaniu - też.

Przemyśl ponownie to, co napisałeś.

""Inną sprawa było to że grzejąc taką masę betonu nie masz możliwości grzania każdego pomieszczenia do innej temperatury..."

Prawda to?

 

Adam M.

 

a masz taką możliwość żeby w sypialni mieć np. 18 st a w łazience 24 grzejąc jeden monolit betonu do temperatury x stałej dla całej powierzchni ? bo ja takiej możliwości nie wiedzę zwłaszcza że przeważnie podłoga w sypialni nie jest kafelkowana więc ma większy opór cieplny niż kafle.

[Adam.1983]

Nie pisz o tym ci Ci się wydaje jak o faktach.

Wygrzałeś płytę do 20oC a ściany miały dalej 2o. Dobre. Albo grzanie płytą nieocieplonego domu. Tylko kto tak robi? Zaraz ktoś wyjedzie o obniżaniu temp. na kilka godzin w ciągu dnia. Proszę podać kogoś kto tak robi, ma komfort i ile na tym oszczędza.

Gdzie przeczytałeś o 18oC w pokojach z panelami. Ja mam panele i kafle i nic takiego nie mam. Jaką temperaturę płyty musisz mieć, żeby utrzymać w pomieszczeniu 22oC? Na pewno nie 32oC . Przecież ludzie dają 27oC na zasilaniu podłogówki. To ile będzie miała płyta? Ktoś z forum dał 5mm styropianu pod panele i nie narzeka. Poczytaj i nie pisz bredni.

 

To jeszcze dodam ciekawostkę. Wczoraj miałem misję i wcale nie grzałem (sterownik jeszcze nie podłączony). Dziś wstaję i temp. w chacie 20,1oC. Spadek o 1,3oC przez 1,5 doby. Owszem, mały mróz na dworze ale ogrzana masa zrobiła swoje.

 

 

 

Napisałeś prawie dobrze. Jakbyś zmienił na "minimalną mocą pompy" albo minimalną temperaturą to bym się zgodził . Jakbyś zrobił podłogówkę na wszystkich ścianach i sufitach/podłogach i puścił w nią non stop wodę o temp 22 czy 23oC, zależy jak tam ciepło lubisz to by było dobrze czy nie? A co się stanie jak temp. w pomieszczeniu spadnie o 1oC a pod stopami masz 40 ton betonu o 1oC cieplejszego to on przygrzeje czy nie?

Wiesz kiedy potrzebujesz tych całych siłowników i regulatorów? Jak masz spie..ą chatę. Bo w jednym pokoju Ci wieje a w drugim się udało. Jak tu teraz z tego wyjść? No termostaty i siłowniki w każdym pokoju.

 

Od razu dodam, że nie znam się na podłogówce i sterowaniu, nie mam żadnego rotametru i siłownika, długości pętli z czapki, jedynie zbliżone z każdego rozdzielacza. Pomierzyłem tylko temperatury na powrotach i na tej podstawie poprzymykałem przepływy. Też się zdziwiłem ale działa przy -15oC i przy 0.

 

To jaka będzie temperatura w pokoju nie tylko zależy od temperatury podłogi ale też od tego jakie masz straty, oczywistym jest i nie zaprzeczysz fizyce że więc grzejąc wylewkę do temperatury np. 22st inna uzyskasz temperaturę w pomieszczeniu ( z tymi samymi stratami ) z panelami a inna z kaflami stąd podłoga w zależności od przeznaczenia pomieszczenia i rodzaju okładzin musi mieć inną temperaturę - twoje rozumowanie byłoby słuszne jak nie miał byś żadnych strat ciepła w pokojach to po pewnym czasie każde by miało taką sama temperaturę. więc nie wciskaj mi że to nie ma znaczenia bo to bzdura a sam zaznaczyłeś ze się na tym nie znasz i robiłeś na pałę.

Ja nie wnikam w to jakie kto ma ocieplenie i straty ciepła pisze tylko o ogólnej zasadzie i problemie przy grzaniu całym fundamentem zamiast tradycyjnej wylewki z osobnymi pętlami. Co do rozszerzalności to weź pod uwagę że po pierwsze ściany nagrzały się dużo szybciej więc wcześniej, i są z innego materiału niż fundament więc takie rzeczy mają znaczenie, użytkownicy grzanych płyt fundamentowych często mają problemy z pękaniem ścian, naprężenia termiczne są nieubłagane a nie jesteś w stanie wszystkiego grzać równomiernie. Ale to już osobna kwestia która mnie nie obchodzi ja jedynie zaakcentowałem problemy jakie rodzi ogrzewanie domu całą płytą fundamentową, wybór zawsze należy do inwestora ja się nie zdecydowałem na takie rozwiązanie i bym się nie zdecydował. Taki fundament jako bufor też się średnio nadaje bo ma wąski zakres temperatur do magazynowania, poniżej 20 jest bezużyteczny a powyżej 30 miałbyś w domu tropiki, więc zdolność magazynowania to raptem kilka stopni.

 

Pozdrawiam

[adam_mk]

Oczywiście, ze MOŻNA to tak zbudować, jak ktoś akurat takiego efektu potrzebuje.

To, że czegoś nie widzisz, nie potrafisz sobie wyobrazić wcale nie oznacza - że się nie da!

Opowiadasz o oporze cieplnym tak, jakby miał zasadnicze znaczenie...

MA, ALE WTEDY, GDY DOM INTENSYWNIE TRACI CIEPŁO.

Wtedy pokrycie podłogowe o większym oporze SPOWALNIA jego uzupełnianie.

A pisałeś przecież , że dom jest DOBRZE ocieplony...

Pomyliłeś się?

 

Irytująca jest ta mniemanologia budowlana szerząca się na każdym kroku...

 

Adam M.

[Adam.1983]

witam grzanie płytą gratuluję odwagi, ja bym się nie odważył i rozumiem projektantów ,( ogrzewanie płytą tak popularne jak plantacja truskawek na pustyni, pewnie można ale czy warto) ciekaw jestem jak to się reguluje dla komfortu różnych pomieszczen ,jak długo się ładuje i czym , ja na podłogówkę podaję w łazienkach 40 stopni lubię ciepłą podłogę temp reguluje zawór rtl (dla krytykantów i teoretyków dom mam ocieplony i szczelny a temp w łazience to nie 35stopni )

 

Ja nie grzeje płytą ale są tacy to takie rozwiązania robią ( próba oszczędzania na dodatkowych wylewkach )

U mnie tylko się siłą rzeczy nagrzała przy pierwszym ogrzewaniu domu teraz już będzie miała raczej stała temperaturę, chyba że nie bedę grzał domu przez 2 tygodnie

[adam_mk]

"pisze tylko o ogólnej zasadzie ..."

 

MNIEMASZ o ogólnej zasadzie, a to jest różnica!

Totalnie pomijasz "świecenie" ciepłem przez DOBRZE zrobioną podłogówkę.

Ten efekt dla Ciebie po prostu "nie istnieje"

 

Adam M.

[Adam.1983]

Oczywiście, ze MOŻNA to tak zbudować, jak ktoś akurat takiego efektu potrzebuje.

To, że czegoś nie widzisz, nie potrafisz sobie wyobrazić wcale nie oznacza - że się nie da!

Opowiadasz o oporze cieplnym tak, jakby miał zasadnicze znaczenie...

MA, ALE WTEDY, GDY DOM INTENSYWNIE TRACI CIEPŁO.

Wtedy pokrycie podłogowe o większym oporze SPOWALNIA jego uzupełnianie.

A pisałeś przecież , że dom jest DOBRZE ocieplony...

Pomyliłeś się?

 

Irytująca jest ta mniemanologia budowlana szerząca się na każdym kroku...

 

Adam M.

 

To ciekawe jakie by musiało być ocielenie żeby to zrównoważyć, u mnie te różnice owszem nie są duże ale jednak są, ja jedynie podkreślam taki ogólny problem przy takim rozwiązaniu ( ogrzewanie płytą fundamentową ) a nie konkretny przypadek, nie każdy ładuje 30cm styro na ściany i 50cm ocieplenia dachu więc bywa różnie.

[Adam.1983]

Myślę że wystarczy tego zaśmiecania tematu buforów sprawami ogrzewania podłogowego, ty masz swoje racje, mniemania, doświadczenia itp. a ja swoje i raczej się nie dogadamy w tej kwestii więc lepiej temat zostawić albo przenieść na inny dział.

[mac_612]

Adam.1983 Jeśli jedna osoba mówi ci że jesteś koniem, wyśmiej ją. Jeśli druga osoba mówi ci że jesteś koniem, olej ją. Ale jeśli trzecia osoba mówi ci że jesteś koniem, to zacznij zbierać na siodło.

 

Mniemasz!

 

Ogrzewanie płytą fizycznie rożni się od ogrzewania konwektorami w budynku ocieplonym tylko i wyłącznie inercją. Dla naszych budowanych w "naszym" kraju budynków z cegieł/bloczków nie ma to znaczenia (w teorii). W praktyce zawsze ogrzewanie niskotemperaturowe w naszych domach jest lepsze.

 

Oczywiście pisze o normalnych budynkach morowanych, a nie o takich jak opowiada marcza63 czyli z blachy/szopach/bez szyb w oknach/z imitacją podłogówki/innych spier..lonych, w których by mieć komfort "ciepłej podłogi" ładuje 40'C w rurki i nie ma 35'C w łazience.

[מרכבה]

w których by mieć komfort "ciepłej podłogi" ładuje 40'C w rurki i nie ma 35'C w łazience.

bo to choroba mody budowlanej ..

bez zastanowienia się pakowanie podłogówki do każdego przygodnego domu to dziwna sprawa...

Ktoś myśli że podłogówka jest cacy.. jest .. ale w domu gdzie ta podłoga nie będzie parzyć w nogi..inaczej nie przeniesie tej mocy którą ma przenieść..i parzyć będzie.. to rozwiązanie jest dobre do domów, gdzie jest nie duża strata ciepła.. a nie w durszlakach energetycznych.. cieknących energią.

 

I dla komfortu jest dobrym ogrzewaniem, ale z głową!

 

ogrzewanie płytą fundamentowa.. to kolejny problem.. bo trzeba ciut pomyśleć jak to zrobić.. beton nie lubi nagrzewania.. nie równomiernego i koniec.

Ale da się to zrobić.. tylko trzeba wiedzieć..

 

a że się robi - jakoś to będzie.. beton nie ludzi grzania nie równomiernego .. jak każdy materiał..

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez מרכבה

[Adam.1983]

Adam.1983 Jeśli jedna osoba mówi ci że jesteś koniem, wyśmiej ją. Jeśli druga osoba mówi ci że jesteś koniem, olej ją. Ale jeśli trzecia osoba mówi ci że jesteś koniem, to zacznij zbierać na siodło.

 

Mniemasz!

 

Ogrzewanie płytą fizycznie rożni się od ogrzewania konwektorami w budynku ocieplonym tylko i wyłącznie inercją. Dla naszych budowanych w "naszym" kraju budynków z cegieł/bloczków nie ma to znaczenia (w teorii). W praktyce zawsze ogrzewanie niskotemperaturowe w naszych domach jest lepsze.

 

Oczywiście pisze o normalnych budynkach morowanych, a nie o takich jak opowiada marcza63 czyli z blachy/szopach/bez szyb w oknach/z imitacją podłogówki/innych spier..lonych, w których by mieć komfort "ciepłej podłogi" ładuje 40'C w rurki i nie ma 35'C w łazience.

 

Jak tobie ktoś powie 3 razy że jesteś koniem i zakładasz siodło to brawo, znaczy się że masz niski poziom własnej wartości, dlatego w tym kraju jest tyle łatwych do sterowania przez rząd ludzi.

Wyjaśnijmy jedno ja się z nikim nie zamierzam kopać jak z koniem i forsować swoich teorii, podważyłem tylko zasadność ogrzewania domu przez płytę fundamentową ( nie mylić z ogrzewaniem podłogowym ) jako że ogrzewanie fundamentem czyli gigantyczną ilością betonu na której stoi cały budynek to nie jest dobry pomysł a na pewno kłopotliwy i trudny do regulacji oraz o bardzo dużej bezwładności. Każdy robi jak mu się podoba skoro dla Adama.mk różnice w temperaturze podłogi to nie problem albo ma jakieś inne cudowne sposoby na obejście praw fizyki i grzejąc fundament do np. 25 stopni w każdym pomieszczeniu osiągnie taką samą temperaturę to spoko, ale ja w to nie wierzę.

Bawią mnie też osoby robiące rzeczy na pałę żeby zaoszczędzić na projekcie i wyliczeniach, ( wymyślanie sobie zagęszczenia zbrojenia w fundamentach, wymyślanie rozstawu rurek w ogrzewaniu nie patrząc na żadne parametry, czy robienie wentylacji na pałę bez wyliczeń ) sporo takich oszczędnych tylko takie podejście jest trochę podobne do ryzykantów łatających samochód po stłuczce trytytkami i taśmą klejącą, taki samochód też pojedzie tylko pytanie jak długo i czy bezpiecznie ale tak robią i uważają że zrobili dobrze bo zaoszczędzili na mechaniku, wsiadłbyś do takiego samochodu ? bo ja nie.

Tak samo uważam że w budując dom trzeba brać wszystkie możliwe parametry pod uwagę a nie wymyślać sobie coś bo tak będzie ok.

Nawet 100 osób przekonujących mnie do tego że ignorowanie obliczeń i parametrów materiałów jest dobre nie przekona mnie do założenia tego twojego siodła.

Dla jasności nie grzeje fundamentu, ogrzewanie podłogowe mam zrobione według projektu i działa dokładnie tak jak było wyliczone nie ma różnic nawet o 1 st. w stosunku do obliczeń, wszystkie inne kluczowe dla budynku instalacje też są z projektami.

 

Pozdrawiam

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez Adam.1983

[adam_mk]

No fajnie.

A co z buforem?

 

Adam M.

[Adam.1983]

No fajnie.

A co z buforem?

 

Adam M.

 

Z moim na razie ok, jeszcze go rdza nie zjadła. bardziej myślałem żeby dać innym szanse wypowiedzi w tematach buforów.

 

pozdrawiam

[asolt]

J..... ogrzewanie podłogowe mam zrobione według projektu i działa dokładnie tak jak było wyliczone nie ma różnic nawet o 1 st. w stosunku do obliczeń, wszystkie inne kluczowe dla budynku instalacje też są z projektami.

 

Pozdrawiam

 

Nawet jakby była róznica 0,1 oC to watpiących i oszczednych inaczej i tak nie przekonasz.

[marcza63]

witam ciekaw byłem reakcji na mój post bo zawierał podstawowe dane; temp.zasilania 40stopni ,zawór rtl , dom ocieplony , temp. w łazience mniej niż 35 stopni,, i co piszą wszechfachowcy --------- (Oczywiście pisze o normalnych budynkach morowanych, a nie o takich jak opowiada marcza63 czyli z blachy/szopach/bez szyb w oknach/z imitacją podłogówki/innych spier..lonych, w których by mieć komfort "ciepłej podłogi" ładuje 40'C w rurki i nie ma 35'C w łazience.) ------drugi jeszcze lepszy ------ (bo to choroba mody budowlanej ..

bez zastanowienia się pakowanie podłogówki do każdego przygodnego domu to dziwna sprawa...

Ktoś myśli że podłogówka jest cacy.. jest .. ale w domu gdzie ta podłoga nie będzie parzyć w nogi..inaczej nie przeniesie tej mocy którą ma przenieść..i parzyć będzie.. to rozwiązanie jest dobre do domów, gdzie jest nie duża strata ciepła.. a nie w durszlakach energetycznych.. cieknących energią.

 

I dla komfortu jest dobrym ogrzewaniem, ale z głową! ) ------ osoba znająca się na temacie zadała by proste pytanie na jaką wartość ustawiony jest zawór RTL

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez marcza63
poprawa czytelności

[neokuba22]

ja na podłogówkę podaję w łazienkach 40 stopni lubię ciepłą podłogę temp reguluje zawór rtl (dla krytykantów i teoretyków dom mam ocieplony i szczelny a temp w łazience to nie 35stopni )

 

Chodzi wam o to ze nie mozna dac na podlogowke 40 st lub wiecej? bo bedzie za cieplo?

[miedziannik]

Witam.

Marcza,oni wszyscy maja nowe domy na płycie fundamentowej ocieplonej 30 cm. XPS,skąd mogą wiedzieć o co pytasz.

Skąd mają wiedzieć,że temp. posadzki powyżej 25 st. to opuchlizna nóg i spore zawirowania kurzu w nie nowym budownictwie.

Kiedyś mnie za to od niecenzurowanych słów na ha wyzwano,ale nie tu,mistrzu był kulturalny i stwierdził,że to "dziwne wywody".

Żałosna ta dyskusja,mistrzu adam mk radzi ocieplać baniaczki z wodą,najlepiej 50 cm. perlitu lub więcej,a tu grzanie takiej masy jest oki,chyba śnię.

Pewnie,że można bez rotametrów i termostatów,też tak zrobiłem pierwsze moje ogrzewanie grzejnikowe i o dziwo bez regulacji hydraulicznej funcjonowało idealnie,zresztą,który polski fachura to robi?

Dzisiaj nie wyobrażam sobie grzania w jednej temp.całej chaty,ale kiedyś=czasy komuny,nie zwracałem na to uwagi.

Adam 1983,nie daj się,tu ni ma leko.

Pozdrawiam.

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez miedziannik

[adam_mk]

"spore zawirowania kurzu w nie nowym budownictwie...."

 

No... Jak kto nie posprząta...

Przy każdym kroku kurz się podnosi...

A co się dzieje jak się nogą poszura?!

 

Adam M.

[Adam.1983]

Witam.

Marcza,oni wszyscy maja nowe domy na płycie fundamentowej ocieplonej 30 cm. XPS,skąd mogą wiedzieć o co pytasz.

Skąd mają wiedzieć,że temp. posadzki powyżej 25 st. to opuchlizna nóg i spore zawirowania kurzu w nie nowym budownictwie.

Kiedyś mnie za to od niecenzurowanych słów na ha wyzwano,ale nie tu,mistrzu był kulturalny i stwierdził,że to "dziwne wywody".

Żałosna ta dyskusja,mistrzu adam mk radzi ocieplać baniaczki z wodą,najlepiej 50 cm. perlitu lub więcej,a tu grzanie takiej masy jest oki,chyba śnię.

Pewnie,że można bez rotametrów i termostatów,też tak zrobiłem pierwsze moje ogrzewanie grzejnikowe i o dziwo bez regulacji hydraulicznej funcjonowało idealnie,zresztą,który polski fachura to robi?

Dzisiaj nie wyobrażam sobie grzania w jednej temp.całej chaty,ale kiedyś=czasy komuny,nie zwracałem na to uwagi.

Adam 1983,nie daj się,tu ni ma leko.

Pozdrawiam.

 

No cóż są tacy co budując dom na płycie pytają na forach co ile układać pręty zamiast zrobić projekt pod swoje parametry budynku, słyszą odpowiedź fi 10 co 15cm i już lecą robić bez zastanowienia, nie patrząc na to z czego ściany jakie obciążenia i jakie warunki gruntowe, przecież innym działa to i mi zadziała. Są tacy co budują bufory ze starych przerdzewiałych kominów, bo nie rdzewieje zbiornik od środka - wolny wybór. Są i też tacy co jeżdżą samochodem połatanym trytytkami i taśma klejącą - też ich wybór. Inna grupa robi ogrzewania podłogowe na oko i też działa, jakoś ale przecież to mało ważne jak. Wolny kraj każdy robi co chce i ponosi tego konsekwencje, dorośli ludzie. Nie przejmuje się że chcą mnie osiodłać, odporny jestem na takich

P.S. właśnie cała zabawa jest w tym że Adam-mk ma jakieś magiczne sposoby na obejście praw fizyki i oporu materiałów że grzejąc tą samą temperaturą wszystkie wylewki ( całą płytę fundamentową ) może mieć takie temperatury w poszczególnych pomieszczeniach jakie chce niezależnie czy kafle czy panele, pewnie z podłogą wyłożoną styropianem też by nie było problemu

 

Pozdrawiam

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez Adam.1983

[Okta]

...łaśnie cała zabawa jest w tym że Adam-mk ma jakieś magiczne sposoby na obejście praw fizyki i oporu materiałów że grzejąc tą samą temperaturą wszystkie wylewki ( całą płytę fundamentową ) może mieć takie temperatury w poszczególnych pomieszczeniach jakie chce niezależnie czy kafle czy panele, pewnie z podłogą wyłożoną styropianem też by nie było problemu ...

 

Ależ pasjonująca dyskusja .

 

Zastanawiam się, w którym konkretnie miejscu adam_mk napisał tem tekst: "...i oporu materiałów że grzejąc tą samą temperaturą wszystkie wylewki ( całą płytę fundamentową ) może mieć takie temperatury w poszczególnych pomieszczeniach jakie chce niezależnie czy kafle czy panele, pewnie z podłogą wyłożoną styropianem też by nie było problemu..."?

 

Czy to tylko interpretacja poprzednich tekstów adama_mk, który jak zwykle ma w zwyczaju odpowiadać albo bardzo precyzyjnie albo tak aby zostawić duże pole do zastanowienia się nad problemem bez sugerowania rozwiązania?

 

Adamie_mk albo Adamie.1983 mógłby któryś z was odesłać do postu, w którym napisałeś Adamie_mk ten tekst "...i oporu materiałów że grzejąc tą samą temperaturą wszystkie wylewki ( całą płytę fundamentową ) może mieć takie temperatury w poszczególnych pomieszczeniach jakie chce niezależnie czy kafle czy panele, pewnie z podłogą wyłożoną styropianem też by nie było problemu..." ?

 

Bo ja cofnałem się o 3 strony i nigdzie go nie znalazłem

 

pozdro