Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[adam_mk]

No, poprowadzić go trochę...

 

kudlaty69

MOŻNA jedną z wężownic potraktować jako SKRAPLACZ dla PC.

Pomysł nie jest nowy.

Z 10 lat temu ERA (producent sprężarek lodówkowych) coś takiego produkowała w małych ilościach.

"Macałem" taką sztukę na jakimś złomie...

 

Opisywałem jak można w prosty sposób przejść przez płaszcz baniaka lutami twardymi.

Robimy w płaszczu otwór taki, aby mieściło się w nim mosiężne złącze z gwintem wewnętrznym.

Kontówką czyścimy jego brzegi i pobielamy lutem srebrowym OTULONYM.

(Można wziąć goły i boraks, ale po co się męczyć?)

Wstawiamy wężownicę tak, aby koniec rury wylazł przez otwór.

Lutujemy ten mosiądz do rury a potem wpasowujemy go do pobielonego otworu w płaszczu.

Lutujemy mosiądz do płaszcza.

MUSI trzymać!

 

agusia59

Napisz, proszę, PO CO CI TEN ZAPAS NA CWU?

Po co Ci CWU w nieogrzanym domu?

Piszesz - kocioł na węgiel i drewno, czyli - nie podajnikowiec.

KAŻDY bufor ułatwi Tobie życie z takim kotłem.

 

Adam M.

[adam_mk]

berthold61

 

Poczytaj dzisiejszą prasę.

Podobno wystarczy założyć filtr na komin i można dalej palić w takim kotle/kominku.

Piszą, że takie filtry są dostępne.

(nie drążyłem tematu jak narazie)

 

Adam M.

[agusia59]

Adamie, chodziło mi o to, że część ciepła z bufora przejdzie na ogrzanie cwu, a reszta na ogrzewanie domu. CZyli nie całe 100% ciepła z bufora na grzanie domu zimą, bo latem to całe 100% na cwu. Zastanawiam się tylko dalej nad tym, czy nie zrobić bufora bez wezownicy na co a do cwu osobny zbiornik i do niego grzałkę.

[adam_mk]

Ja rozumiem CO chciałabyś zrobić.

Ja nie rozumiem - PO CO?

Twoje podejście komplikuje układ, podraża go i wcale nie zmienia jego przydatności.

 

Potraktuj bufor jako AKUMULATOR ciepła. Zbiornik, z którego będziesz czerpała na takie potrzeby, jakie wynikną.

Jak woda w kranie zamiast być ciepła stanie się letnia - to znak, ze należałoby pójść odpalić kocioł.

W tym samym czasie, dla podłogowego ogrzewania DOBRZE zrobionego jest jeszcze spory zapas w tym buforze.

(Ten zbiornik jest BUFOREM dla kotła a AKUMULATOREM dla domu)

 

Tak jak w samochodzie...

MOŻNA z akumulatora zasilić światła albo... radio. Lub naładować komórkę.

To, co w danej chwili jest potrzebne.

Można też wszystko naraz, ale wtedy trzeba szybciej zacząć ładować ten akumulator.

 

Osobnego zbiornika (bojlera) z MIEDZI nie zrobisz, bo za drogi.

WCALE go nie będziesz robiła, bo są dostępne powszechnie stalowe i są tanie.

Ale... tak co 6 lat trzeba go będzie wymienić na nowy.

Wiesz o tym?

A miedzianej wężownicy w baniaku się nie wymienia. Nie ma potrzeby.

 

Adam M.

[Okta]

...że część ciepła z bufora przejdzie na ogrzanie cwu, a reszta na ogrzewanie domu. CZyli nie całe 100% ciepła z bufora na grzanie domu zimą, bo latem to całe 100% na cwu.

 

Zauważ, że woda w zbiorniku ani sam zbiornik nie wie, która woda jest do czego.

 

Oddzielny zbiornik dla CO 1000l plus zbiornik CWU 150l to niby łącznie 1150l i ani deka więcej.

 

Zbiornik 1000l z wężownicą to 1000l dla CO i 1000l dla CWU... hmmm pomyłka jakaś czy jak przecież to 2000l w sumie.

Żadna pomyłka bo owszem 1000l dla CO i aż 1000l dla CWU ale nie jednocześnie. To my użytkownicy decydujemy gdzie ma przechodzić ta wirtualna płaszczyzna podziału i co lepsze w każdej chwili, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, możemy tę płaszczyznę przesunąć. Od dołu do góry, gdzie nam się podoba. To daje dużo możliwości zaprzęgnięcia różnych rozwiązań i to możliwych do zmiany bez "orania" zbiornika. Dobrze wykonana wężownica wymaga niewiele bo ok 10% maksymalnej różnicy energii zgromadzonej w wodzie dla stanu w pełni naładowanego od stanu w pełni rozładowanego bufora.

 

Taki stan bufora pojawia się sporadycznie w normalnym użytkowaniu, albo z lenistwa i można się przed spadkiem stanu bufora poniżej takiego zabezpieczyć wstawiając do baniaka grzałki. Po co w drugim zbiorniku wstawiać grzałki skoro można do tego jednego wspólnego (grzałki zużyją tyle samo energii do zagrzania wody dla CWU)?

 

pozdro

Edytowane 24 Stycznia 2017 przez Okta

[adam_mk]

Doczytałem, że rozważasz panele PV do... no właśnie!

DO CZEGO?

Do grzania?

SOLARY plus bufor dadzą chyba więcej energii cieplnej jak PV.

Tańsze są i TWOJE od samego początku.

 

Adam M.

[romano78]

Ja będę dokladal kolejne dwa hewalexy KS 2000 za 300 zl sztuka mam mieć i chyba pospinam to tak jak na załączonym obrazku poczatkowo planowałem tylko przez wymiennik ale te 30plyt powierzchnia wymiany niby 0,69m2 ma słabą sprawnosc.

 

Oczywiście przez taras glikol płynął by tylko w lato

Edytowane 24 Stycznia 2017 przez romano78

[agusia59]

Fotowoltaika i do uzytkowania urzadzen domowych i do mozliwosci podgrzania wody na potrzeby cwu, jesli nie bedZie mi sie chciało odpalac pieca i naładowac bufora. Czyli rozumiem, ze podgrzac taki bufor 1000 litrowy, zeby móc wziasc prysznic nie musze do 100% grzałką tylko, zeby woda uzytkowa miała około 40-50 stopni?

[rjarek]

Fotowoltaika dział praktycznie tylko troche lepiej jak pół roku , mam taki zestaw 2 sezony

[Okta]

Czyli rozumiem, ze podgrzac taki bufor 1000 litrowy, zeby móc wziasc prysznic nie musze do 100% grzałką tylko, zeby woda uzytkowa miała około 40-50 stopni?

 

Prawda. Ale też prawda będzie, że jesli odpowiednio wykonasz wężownicę, będa warunki do zachowania układu warstwowego temperatur wody w buforze to wystarczy jak będziesz miała nagrzane te 200-300l OD GÓRY zbiornika do tych 50-60*C aby cieszuć się bardzo dużą ilościa gorącej CWU. Inna sprawa, że aby zagrzać tylko górną warstwę bufora grzałkami trzeba do nich wykonac "kierownicę", jak to adam_mk napisał na początku wątku (ten lejek). Innym sposobem jest umieszczenie grzałki na wysokości 40-60cm od góry zbiornika z boku płaszcza i ta grzałka będzie zagrzewac tylko warstwy wody powyżej.

 

pozdro

[Tofik482]

Dawno mnie tu nie było, a widzę że rozmowa zbacza na interesujące mnie tory.

 

Też mam panele PV i też chcę zamontować sobie grzałkę elektryczną. Z tym, że planuje wstawić dwa komplety grzałek 2x4-5kW jako dodatkowy element na rurze pomiędzy piecem a buforem. U mnie bufor 2000l znajduje się na poddaszu nad kotłownią i połączony jest z piecem grawitacyjnie rurami 6/4 cala.

 

Grzałki miałyby podgrzewać bufor latem kiedy prądu mam dużo a nie chce się palić w piecu, lub stanowić dodatkowe źródło ciepła kiedy np. zimą wyjeżdżamy na urlop. Do tego oczywiście muszę dorzeźbić jakieś i sterowanie temperaturą i czasowe żeby się zimą w drugiej taryfie mieścić.

 

Dom przy T obliczeniowej -17 stopni potrzebuje 7 kW, a u nas nad morzem w ostatnich 15 latach trafiła się jedna taka noc więc powinno pociągnąć bez problemu.

[adam_mk]

Wyraźnie widzę, że przydałoby się małe zmodyfikowanie tego bufora tak, aby można było wykorzystywać CHWILOWE warunki dostępu do energii np. z PV.

Grzałki pod lejkiem to sposób na PRZESUNIĘCIE W CZASIE godzin "tanich" na te "drogie".

Załączanie ich od czasu do czasu na chwilkę wiele nie zmienia w skuteczności działania układu, choć , oczywiście, sprawność posiada.

 

Adam M.

[bajcik]

Czy leci z nami admin?

Chciałbym się dowiedzieć, o możliwość wydzielenia na forum dodatkowych katalogów:

 

 

• Ogrzewanie/Pompa ciepła
  
• Ogrzewanie/Bufor ciepła
  
• Ogrzewanie/gaz
  
• Ogrzewanie/...
  

 

 

Bo w jednym wątku troszke nam ciasno - rozmawiamy i o grawitacji, i o sterowaniu, i o fotowoltaice, solarach, lutowaniu, omawiamy nasze bufory i nasze instalacje.

No chyba że uważacie że nie ma potrzeby.

[kudlaty69]

To tak jest jak się czyta po łebkach. Baniak 1500 l wysokość 2,4 m, Górną wężownicę mam zrobioną i wstawioną gdzie dolne wejście jest na wysokości 80 procent bufora, nie mam kilu luźnych zwojów schodzących na dół. Rozumiem że po upuszczeniu wody temperatura w buforze się będzie uśredniać. Co proponujecie. Czy może dodać kilka zwojów z Alupexa na zewnątrz baniaka przed ociepleniem aby uniknąć uśredniania temperatury. Pex dopuszczony do 95 stopni pracy stałej.

 

I druga sprawa grzałki - na tą pojemność aby nagrzało w 2 taryfie (nocna 8 godz) o delta 50 stopni cały zbiornik to wystarczy grzałka 6 kw czy wstawić 2x6 kw, bo narózch stronach różnie piszą.

[Okta]

Czy może dodać kilka zwojów z Alupexa na zewnątrz baniaka

 

o delta 50 stopni cały zbiornik to wystarczy grzałka 6 kw czy wstawić 2x6 kw, bo narózch stronach różnie piszą.

 

Koncepcja z zewnętrznym alupexem ciekawa z tym, że tutaj problemem będzie prędkość przekazywania ciepła ze stykającego się na bardzo małej powierzchni alupexa z płaszczem wodnym bo tylko nam będzie się odbywać wymiana więc to nie było by kilka zwojów a sporo sporo więcej. Jak zostało Ci coś po budowie to łatwo wykonać próbę.

 

 

Te kilka zwojów miedzi idących na dół zbiornika raczej jest do wstępnego podgrzania wody o kilka-kilkanaście *C a nie do zachowania uwarstwienia w zbiorniku chociaż niewielki wpływ na to mają ale jednak niewielki. 1500l to na potrzeby CWU może "odciągasz" te 5-10% energii zgromadzonej w nagrzanym zbiorniku a że masz prawie wszystkie zwoje u góry to trochę się te temperatury uśredniają. W zamian masz pewność, że jak rozładujesz bufor do jakiegoś minimum (przy założeniu rozkładu warstwowego) to będziesz miał intensywniejszy proces wymiany ciepła na tych kilku zwojach, których nie umieściłeś z samego spodu.

 

Te kilka zwojów od spodu zbiornika ma na celu wykorzystać zimną wodę w częściowo rozładowanym zbiorniku i "zaoszczędzić" te 500-1000Wh energii ciepłej wody zgromadzonej w górze zbiornika pobierając ją z dolnych warstw. Tak czy siak te 500-1000Wh energii będzie pobrane z dolnych warstw.

Przy stanach mocno rozładowanych zbiorników każda kWh się liczy zaoszczędzonej energii w górnych warstwach stąd te kilka zwoi od dołu. Jednak nie mają one jakiegoś znaczącego wpływu na uśrednianie warstw kiedy zbiornik jest naładowany w 30-100%.

 

Delta 50*C dla 1500l to 87,5kWh czyli przez 8h będzie 11kW/h. stąd dwie grzałki po 6kW wystarczą ale to co polecam to wspawanie dodatkowej mufy na 3 grzałkę, zainstalowanie 3 grzałek z których każda ma 3 elementy grzejne przykładowo Eliko W060. Masz wtedy łącznie 9 elementów grzejnych po 1,4kW = 12,6kW. Wtedy modulujesz moc grzewczą jak chcesz. Stosując przekaźniki priorytetowe przynajmniej dla jednej grzałki będą one pilnować aby moc obciążeniowa kompletu grzałek nie przekroczyła 8,4kW - będą wyłączać pojedyńczo elementy grzejne 3 grzałki w zależności od obciążenia generowanego na innych urządzeniach w domu. Zagrożenie jest takie, że podczas grzania jednocześnie 3 grzałek (12,6kW) w trakcie tych 8h włączenie czajnika el. podczas gdy chodzi pralka, lodówka etc. może dojść do przeciążenia mocy przyłączeniowej na jednej fazie i zadziała zabezpieczenie przeciążeniowe dlatego polecam rozwiązanie z 3 grzałkami i kompletem przekaźników priorytetowych przynajmniej dla jednej grzałki.

Innym rozwiązaniem jest wystąpienie do zakładu energetycznego o zwiększenie mocy przyłączeniowej powiedzmy do 20-22kW wtedy masz spory zapas dla innych urządzeń w domu podczas gdy pracują wszystkie 3 grzałki (lub dwie po 6kW) ale po pierwsze jest to kosztowne i może być związane ze zmianą okablowania przyłącza a niekiedy nawet i zmianą kabla doprowadzonego do najbliższego ZK a to już jest jeszcze bardziej kosztowne.

 

Proponuję abyś sprawdził w zakładzie en. do jakich mocy przyłączeniowych możesz zwiększyć dla siebie bez zmiany okablowania WLZ i do ZK bo to może determinować rozwiązanie z grzałkami.

 

 

 

pozdro

Edytowane 26 Stycznia 2017 przez Okta

[kudlaty69]

Dzięki Okta za wyczerpującą wypowiedz - to mne uspokoiłeś chyba odpuszczę tę zew wężownicę.

A odnośnie przyłącza to mam siłowe zew zabezpieczenie 25A więc instalacja wytrzyma. Te grzałki to kombinuję przyszłościowo, bo liczę prąd w taniej taryfie i wychodzi ma prąd taniej niż gaz o 5% ale w taryfie g12r energa ale droga wtedy droższa o 34% ale to by się zniwelowało oszczędnościami na opłatach stałych z gazu z którego bym zrezygnował.

Bardzo korci mnie rozbebeszenie klimy i skraplacza wlulić do małego zbiornika z wodą (np po butli LPG i podgrzewać do ok 45C i wtedt przy cop 2 i taryfie g12r ogrzewanie pradem wyjdze 47% gazu a przy cop 3 tylko 32% gazu - tak mi wychodzi. Koszty używanej klimy do przeróbki to ok 1 tys zł.

[Okta]

A odnośnie przyłącza to mam siłowe zew zabezpieczenie 25A więc instalacja wytrzyma.

 

25A to moc przyłączeniowa 14kW. Jeśli będziesz miał 2x6kW lub 3x4,2kW to przy jednoczesnym załączeniu pobierasz 12-12,6kW z czego wszystkie 3 fazy są obciążone równomiernie. W zapasie masz jakieś 2,5kW dla jednej fazy aby zabezpieczenie przeciążeniowe zadziałało po jakimś czasie sekundy-minuty. Jeśli przykładowo akurat masz włączoną zmywarkę w kuchni co to ma włączoną grzałkę do wytwarzania pary dezynfekującej na koniec programu (1,5-2,4kW) i na tej samej fazie włączysz czajnik (1,8-2,4kW) to po jakiś kilkudziesięciu sek. zadziała zabezpieczenie przeciążeniowe i będzie cimno w domu Dlatego polecam aby ten zapas mocy nie minimalizować a maxymalizować i stosować większą ilość grzałek sumarycznie w tej samej mocy i w zależności od poborów na pozostałych urządzeniach domowych w automacie końcowa grzałka będzie załączona lub nie. Zauważ, że przekaźniki priorytetowe pilnują stanu w danym momencie więc jak nagle włączysz czajnik to one odłączą trzecią grzałkę a jak go wyłączysz to na powrót podłączą więc nie ma zagrożenia, że coś tracisz na całe 8h tylko na czas włączenia urządzenia PRIORYTETOWEGO czyli innego niż grzałka.

 

pozdro

[kudlaty69]

Dzieki Okta za te piorytety na pewno zastosuję.

Powiedz jeszcze po chłopsku bo te grzałki eliko to piszą że: Grzałkę do instalacji 3-fazowej można podłączyć jedynie przez podłączenie typu "GWIAZDA" nie typu "TRÓJKĄT" - o co kaman?

[cezary.pl]

Dzieki Okta za te piorytety na pewno zastosuję.

Powiedz jeszcze po chłopsku bo te grzałki eliko to piszą że: Grzałkę do instalacji 3-fazowej można podłączyć jedynie przez podłączenie typu "GWIAZDA" nie typu "TRÓJKĄT" - o co kaman?

 

Oznacza że grzałki są na 230V

 

Pozdrawiam

Cezary

[Okta]

...przez podłączenie typu "GWIAZDA" nie typu "TRÓJKĄT"...

 

Tak jak napisał @cezary.pl grzałki na ~230V a konkretniej to: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=7348984&viewfull=1#post7348984

 

Nie pytałeś ale w domyśle wstawiłbym korektę w obliczeniach o moc pobieraną przez CO w trakcie ładowania w 2 taryfie przykładowo 3kW/h * 8h będzie dodatkowo 24kWh czyli sumarycznie musiałbyś przewidzieć 87,5+24=111,5kWh a w takim przypadku potrzeba łącznie 14kW mocy grzejnej czyli 1x6kW+2x4,2kW. Napisałeś, że przez 8h ale zazwyczaj jest to 8h w nocy i 2h za dnia. Sprawdź bo wtedy miałbyś 12kW zamiast 14kW mocy grzejnej potrzebnej.

Przekaźnik priorytetowy zastosuj wtedy jak nie będziesz miał możliwości zwiększenia mocy przyłączeniowej w prosty tani sposób, przykładowo dla grzałek 12kW moc przyłączeniowa 16,5klW (zabezpieczenie 32A dla mocy od 16.5kW do 20kW więc wystąp o moc 16,5 to zabezpieczenie wytrzyma dużo więcej). Zapłacisz za zwiększenie mocy kilka stówek (jeśli nie będzie się to wiązać z wymianą okablowania) a jeden przekaźnik priorytetowy też nie jest tani (130-150zł) a potrzeba 3 szt dla jednej grzałki.

 

pozdro