Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Jani_63]

Ten "od promiennik" też mnie interesuje

 

Jani_63

[sadlos]

no dobra to do początku.

 

Ta woda płynąc z pod lejka w górę ma się mieszać z woda na poszczególnych poziomach i po to te otwory czy ma iść iść do samej góry zbiornika nie mieszając się i składować się na szczycie i po to rura ma mieć jakiś promiennik . coś takiego gdzieś na początku tematu znalazłem.

 

Najmocniej proszę o jednoznaczną odpowiedz.Bo jak zrobię lipę to będzie kicha .

[sadlos]

proszę o info jak ta rura od lejka ma konkretnie wyglądać .

 

Będę bardzo wdzięczny za jednoznaczną odpowiedz .

dziękuje

[samir]

jakie to ma znaczenie, bez lejka i promiennika też zadziała tyle że trochę wolniej będzie się woda przemieszczać do góry

 

Nikt by sobie tym głowy nie zawracał jeśli takie rozwiązanie było bez znaczenia.

Osławiony lejek służy tylko do tego by prawie natychmiast po zadziałaniu solara mieć dostępną c.w.u w odpowiedniej temperaturze. Czyli ogrzewamy (kierujemy) wpierw górne warstwy bufora przy max wysokiej dostępnej temp. a następnie ładujemy dalej cały bufor. Tu spotkałem się z dwoma rozwiązaniami czyli ładowanie następowało od góry (z wykorzystaniem perforacji lejka) lub od dołu bufora przez perforację dolnego talerza lub odpowiednio ukształtowane wyloty z rury ale w jej dolnej strefie.

[aadamuss24]

Samir. Czy są jeszcze inne powody stosowania lejka poza szybkim przemieszczeniem ciepłej wody na góre zasobnika? Czy lejek ma też wpływ na ilość oddanego ciepła czy tylko na szybkość transportu ?

Jeśli dla mnie ten czas nie jest tak istotny bo np. zostaje zawsze ciepłej wody z dnia poprzedniego to lejek nadal jest tak ważny ?

Zasatanawiam się czy warto mi pruć zbiornik dla wstawienia lejka ? Pozdr adam

[samir]

Może ktoś się jeszcze czegoś dopatrzy ale generalnie tylko do tego o czym wyżej napisałem.

pozdrawiam

[Jani_63]

jakie to ma znaczenie, bez lejka i promiennika też zadziała tyle że trochę wolniej będzie się woda przemieszczać do góry

 

No, nie do końca. Bez lejka zanim osiągniesz wysoka temperaturę u góry bufora, będziesz musiał zagrzać cala jego objętość. Ciepło po drodze będzie się mieszać z zimniejszymi warstwami. Nie osiągniesz uwarstwienia tylko cały zład o średniej temperaturze.

 

 

Tu spotkałem się z dwoma rozwiązaniami czyli ładowanie następowało od góry (z wykorzystaniem perforacji lejka) lub od dołu bufora przez perforację dolnego talerza lub odpowiednio ukształtowane wyloty z rury ale w jej dolnej strefie.

 

Możesz to rozwinąć, bo nie potrafię sobie tego wyobrazić

Już tyle razy było mówione na tym forum, że grzejąc od góry nie zagotujesz (nie zagrzejesz) objętości bufora.

 

 

Samir. Czy są jeszcze inne powody stosowania lejka poza szybkim przemieszczeniem ciepłej wody na góre zasobnika? Czy lejek ma też wpływ na ilość oddanego ciepła czy tylko na szybkość transportu ?

Jeśli dla mnie ten czas nie jest tak istotny bo np. zostaje zawsze ciepłej wody z dnia poprzedniego to lejek nadal jest tak ważny ?

Zasatanawiam się czy warto mi pruć zbiornik dla wstawienia lejka ? Pozdr adam

 

Na ilość oddawanego ciepła wpływu mieć nie może, bo nie jest żadnym źródłem ciepła.

Zmniejsza za to znacząco czas dostępu do tego ciepła.

Ciepła wytworzonego w dolnej części bufora.

Jeśli traktujesz bufor tylko jako akumulator nadwyżek ciepła, to możesz sobie lejek darować. IMHO

 

Jani_63

[Piczman]

Zasadność lejka jest tym większa im niższa temp. ze źródła ciepła.

Wyobraźcie sobie 40-50 C które grzeje 1000 L !

 

To potrwa wieki !!!

Oczywiście nie codziennie zdarzy się sytuacja kiedy solary dadzą tak niską temp. i bufor będzie całkowicie naładowany ale chyba warto poważnie się nad nim zastanowić podczas wykonywania ,,,

 

Ja nie robiłem bo ładuje tylko z kotła i tylko od góry.

 

A NJerzy to trochę inny buforek ma , być może osiąga odpowiednią temp. cwu wcześniej. Poza tym już chyba miejsca ma za mało na lejek

[Bogusław_58]

W tym wątku wszyscy "myślą" ale zauważyłem też myślenie na "czuja".

Podobno "Tęgie Głowy" w Ameryce robią próby ładowania buforów grawitacyjnie lub rurką Perkinsa.

Bardzo zainteresowany jestem tą wiedzą ponieważ wykorzystanie tego daje największe oszczędności.

Miałem w ręku książkę z 1947 o buforach i grzaniu c.w.u. od tych buforów.Myślę,że powinienem ją odszukać i puścić jej fragmenty do dyskusji.Jeśli nikomu nie będzie przeszkadzać,że takie "starocie" chcę puścić przez nowoczesny internet ,to pewnie za trzy miesiące będę ją miał.

Sam pracuję nad akumulowaniem ciepła w ceramice i przekazywaniu go do zbiornika z c.w. c.

Jeśli zna ktoś nowszą literaturę na wspomniany przeze mnie temat,to proszę o podanie tytułu i autora.

[samir]

 

Tu spotkałem się z dwoma rozwiązaniami czyli ładowanie następowało od góry (z wykorzystaniem perforacji lejka) lub od dołu bufora przez perforację dolnego talerza lub odpowiednio ukształtowane wyloty z rury ale w jej dolnej strefie.

Możesz to rozwinąć, bo nie potrafię sobie tego wyobrazić

Już tyle razy było mówione na tym forum, że grzejąc od góry nie zagotujesz (nie zagrzejesz) objętości bufora.

Jani_63

 

No ale czego nie rozumiesz źródło ciepła (wężownica solar) jest na dole, lejkiem i rurą wznoszącą kierujemy ciepłą strugę wprost na górę bufora a tam miejsca nam ustępuje chłodniejsza woda spadając niżej i tak wygląda ładowanie od "góry".

Zasadność stosowania takiego rozwiązania jak napisał kolega Piczman zależy od nas samych a w zasadzie naszych priorytetów przyjętych na początku budowy. "Klepiąc" swój bufor założyłem realizację trzech funkcji : wykorzystanie pieca c.o (pracuje na max), przepływowe podgrzewanie c.w.u oraz akumulacja energii z solarów. Jednak potrzeby są różne więc i konfiguracje wykonań nie będą takie same.

[Piczman]

Podobno "Tęgie Głowy" w Ameryce robią próby ładowania buforów grawitacyjnie lub rurką Perkinsa.

 

Możesz w kilku słowach wyjaśnić ?

Grawitacyjnie to znaczy "od dołu" ?

[samir]

W tym wątku wszyscy "myślą" ale zauważyłem też myślenie na "czuja".

Podobno "Tęgie Głowy" w Ameryce robią próby ładowania buforów grawitacyjnie lub rurką Perkinsa.......

 

Perkins to swoista rura cieplna (np. w piecach piekarniczych) to jakiś sens ma bo trzeba ciepło przekazać bez płomienia do komory piekarniczej( jakieś 300st. C). A w buforze jakie miałoby to zastosowanie?

[Jani_63]

PS zjawisko inwersji występuje w naturze od milionów lat i również bez lejków

 

A gdzie dokładnie? :-?

 

 

No ale czego nie rozumiesz źródło ciepła (wężownica solar) jest na dole, lejkiem i rurą wznoszącą kierujemy ciepłą strugę wprost na górę bufora a tam miejsca nam ustępuje chłodniejsza woda spadając niżej i tak wygląda ładowanie od "góry".

 

Aaa, takie "od góry"

Teraz rozumiem.

 

Jani_63

[Jani_63]

A ja zastanawiałem się gdzie naturalne zjawisko unoszenia mas o wyższej temperaturze - konwekcja, zamienia się w nienaturalny obieg, czyli odwrócenie kierunku przepływu czynnika o wyższej temperaturze zwanej inwersją.

Inwersja termiczna w meteorologii jest zjawiskiem zakłócającym (odwracającym) naturalny obieg.

Szukając analogii dla rozkładu temperatur w buforze, żeby nastąpiła inwersja musiałby nastąpić odwrócony rozkład temperatur zładu.

A to może być trudne

IMHO to trochę nieszczęśliwy przykład, choć idea podobna.

 

Jani_63

[Bogusław_58]

 

Możesz w kilku słowach wyjaśnić ?

Grawitacyjnie to znaczy "od dołu" ?

 

Tak od dołu do góry.Podgrzana woda unosi się i jeśli ma warunki,to powędruje do zbiornika bez pompki.Zaś do zbiornika widziałem podłączenie tego "zasilania" na różnych wysokościach.Do dziś nie wszystko z tego rozumiem.

Użytkuje od 20 lat taki mały prymitywny układ wmontowany w piec kuchenny:mały płaszcz wodny podłączony do bojlera 120 l.Zero obsługi i działa niezawodnie.Nabrałem więc ochoty na coś większego i trochę udoskonalonego.

[Bogusław_58]

 

Perkins to swoista rura cieplna (np. w piecach piekarniczych) to jakiś sens ma bo trzeba ciepło przekazać bez płomienia do komory piekarniczej( jakieś 300st. C). A w buforze jakie miałoby to zastosowanie?

 

Zamiast grzania ceramiki w piecu piekarniczym ktoś się nie szczypie i grzeje wodę w buforze ,a na dodatek zrezygnował z podgrzewania tej rury płomieniem i grzeje ją solarem.

[Jani_63]

 

Perkins to swoista rura cieplna (np. w piecach piekarniczych) to jakiś sens ma bo trzeba ciepło przekazać bez płomienia do komory piekarniczej( jakieś 300st. C). A w buforze jakie miałoby to zastosowanie?

 

Zamiast grzania ceramiki w piecu piekarniczym ktoś się nie szczypie i grzeje wodę w buforze ,a na dodatek zrezygnował z podgrzewania tej rury płomieniem i grzeje ją solarem.

 

A co jest nośnikiem ciepła w tym solarze żeby wykorzystać zdolności w przekazywaniu ciepła

na poziomie 230 MW/m2 gęstości strumienia cieplnego jaką dają rurki Perkinsa.

Czy to takie rozwiązanie tylko dla idei zmiany normalnej wężownicy na coś innego.

Możesz coś więcej powiedzieć?

 

Jani_63

[Bogusław_58]

Nie wiem.Sygnalizuje,że takie rzeczy robią,Ktoś popracował nad tą rurką i ją unowocześnił,a właściwie zrobił jej nowy typ.Piszę, bo jak każdy się "zakręci",to może coś się znajdzie.

Ps Rurka Perkinsa "transportuje" ciepło najtaniej i szybko.

[Teves]

Uciekacie od tematu

 

jaki i ile tych dziurek w rurce od lejka ?

[samir]

Nie wiem.Sygnalizuje,że takie rzeczy robią,Ktoś popracował nad tą rurką i ją unowocześnił.........

 

Piszesz o rurach cieplnych "heat pipe" służą one do transportu ciepła z punktu A do punktu B najczęściej po odcinkach prostych (choć przy mniejszych średnicach można kąty też wprowadzić). Pracują one w dość szerokim spektrum temperaturowym w zależności od czynnika roboczego w nich zawartego. Cały ich "urok" to praca na zasadzie parowania i skraplania czynnika a więc bez pompy lub zasilania zewnętrznego. Ale nadal się pytam po co to stosować do bufora bo w takim zastosowaniu ani to wygodne ani wydajne (pole powierzchni) ???