Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Marcink81]

Wiem, że trzeba porządnie takiego pospinać- wzmocnić, jak wytrzyma próbę na 2at to i pracę w układzie otwartym. Roboty jest dużo więcej niż przy walcu, dlatego jeszcze nie zdecydowałem.

 

Teraz z innej beczki, Adamie na twoim schemacie zasilanie z PC jest na środku.

 

Zastanawiam się, czy nie działało by równie dobrze lub nawet lepiej, jak by było wprowadzone od dołu pod komin?

[adam_mk]

Można.

Czy zadziała lepiej?

Tu nie mam pewności...

Na pewno masz wtedy CAŁĄ objętość magazynowania ciepła, ale kosztem małego uśrednienia temperatury zładu (lepkość cieczy bruździ).

Ten efekt minimalizuję takim ustawieniem wlotu, jak na rysunku.

 

Jak pompa daje 50stC to pod szczytem oczekuję 48stC.

Wprowadzenie pod lejek może (ale nie musi) dać z 46stC.

 

Komplikuje się też odbieranie jednoczesne ciepła z PC i solara (bo z nagła słoneczko wyszło).

 

Adam M.

[Marcink81]

Na pewno masz wtedy CAŁĄ objętość magazynowania ciepła, ale kosztem małego uśrednienia temperatury zładu (lepkość cieczy bruździ).

 

Jak pompa daje 50stC to pod szczytem oczekuję 48stC.

Wprowadzenie pod lejek może (ale nie musi) dać z 46stC.

 

Czyli przy PC lepiej tak jak narysowałeś.

A najlepiej by było tak podłączyć PC by te 50stC trafiały od razu na górę, ale i tu się trochę komplikacji mnoży...

 

Komplikuje się też odbieranie jednoczesne ciepła z PC i solara (bo z nagła słoneczko wyszło).

 

U mnie solary, jeśli już to będą bez wężownicy- na wodzie kotłowej.

 

A może zamiast wymiennika ciecz- woda, zrobić, skraplacz pod lejkiem?

Jeden z użytkowników elektrody do zewnętrznej jednostki od klimy o mocy bodajże 15kW, podpiął skraplacz umiejscowiony w buforze pod lejkiem. Skraplacz zrobił w sumie ze 150mb rurki fi8, pięć rzędów, każdy po 5 rurek zwiniętych w ślimak.

Ja u siebie jak będę robił PC to DZ z bezpośrednim parowaniem- bo do tego warunki mam najlepsze i zastanawiam się jak najlepiej zrobić GZ.

Czy faktycznie przy pompie 8kW musiał bym użyć z 80mb rurki fi8, sam materiał to około tysiaka, czy się to opłaci?

Coraz więcej wątpliwości mam co do tego skraplacza, poradzisz coś?

[rjarek]

jestem w trakcie przebudowy kotłowni , budowy pc i wpinania do układu , W przypadku PC aby działało dobrze trzeba zapomnieć o warstwowym ładowaniu bufora ze względu na sprawność układu PC to nie kocioł na HG

[kudlaty69]

Na podstawie własnego doświadczenia (mam pc - przeróbkę z klimy), jak podepniecie pc do bufora to zapomnicie o konieczności kupna solarów ze względów ekonomicznych, chyba, że samoróby. Solary działają dobrze wiosny do jesieni, wtedy kiedy cop pc jest wysoki. PC na potrzeby 4 osób ( w tym 2 kobiety pod prysznicem długo się kąpiące codziennie) grzeje wodę na potrzeby cwu w kosztach około 40-50 zł, miesięcznie. według mnie solary się wtedy nie opłacają. Pc maw wpiętą około na około 3/4 wysokości bufora - bez wpięcia w lejek,

[Marcink81]

W przypadku PC aby działało dobrze trzeba zapomnieć o warstwowym ładowaniu bufora ze względu na sprawność układu PC to nie kocioł na HG

Nie tyle idzie o warstwowe ładowanie, co o dostarczanie takich temperatur jakie potrzebujemy w danym miejscu, po co uśredniać cały zład jak w górze bufora możemy mieć 50stC a trochę niżej powiedzmy wystarczy już 30stC.

Jeśli w buforze masz wężownicę do CWU od spodu do góry i wiesz, że wystarczy Ci do komfortowego cwu powiedzmy jak tylko 1/5 zładu masz o temperaturze 45-50stC, a reszta już wystarczy o niższej. To po co uśredniać temperaturę zładu, po to by na podłogówkę mieszać wodę podgrzana na wyższym cop?

Tylko teraz jak to zrobić?, ja sobie tak myślę, że na 1/5 wysokości zbiornika zrobić powrót do PC, drugi powrót z dołu zbiornika, to przez zawór trójdrożny i do wymiennika PC. Zasilanie z PC zostawić tak jak Adam narysował ewentualnie trochę podnieść?, i tym sposobem mamy dwie niezależne funkcje.

 

Na podstawie własnego doświadczenia (mam pc - przeróbkę z klimy), jak podepniecie pc do bufora to zapomnicie o konieczności kupna solarów ze względów ekonomicznych, chyba, że samoróby. Solary działają dobrze wiosny do jesieni, wtedy kiedy cop pc jest wysoki. PC na potrzeby 4 osób ( w tym 2 kobiety pod prysznicem długo się kąpiące codziennie) grzeje wodę na potrzeby cwu w kosztach około 40-50 zł, miesięcznie. według mnie solary się wtedy nie opłacają. Pc maw wpiętą około na około 3/4 wysokości bufora - bez wpięcia w lejek,

Przy powietrznej PC może i masz rację, ale przy gruntowej grzejąc solarami pozwalamy DZ na lepszą regenerację, co podnosi cop i czasem w zimę kilka darmowych kW "spłynie".

[Torturro]

Witam wszystkich serdecznie. Jestem z Poznania - remontuję od lat leśniczówkę - przyszedł czas na instalacje. Mam podstawowe doświadczenie hydraulika amatora, elektryka - zduna itp.

 

Fascynujący wątek na forum !!!

Czytam juz 3 dzien - i 3 noc! To jest dość uciążliwe

Przebrnąłem przez parę lat wątku. - mam dwa pytanie - na które nie znalazłem dotychczas odpowiedzi - czytając:

 

1.Czy podłączenie w układzie otwartym - podkowy z trzonu kuchennego - który znajduje się na parterze - do znajdującego się pod nim buforu - ma sens?

2.Dla takiego układu - lepsza wężownica w buforze tak sytuowanym - czy też osobno zbiornik CWU - na parterze (mam tyle miejsca) a bufor jak pisałem - w piwnicy?

3. Czy może mnie ktoś proszę - skierować do adekwatnego schematu takiego układu? - na tyle rozsądnego - by było zaznaczone na nim pompy - zawory zwrotne czy też inne elementy dobrze zaprojektowanego ukłądu?

 

Jestem na etapie planowania przeróbki starej instalacji - więc wszystko jest możliwe.

 

Uprzedzając ewentualne pytania: tak chcę opalać drewnem - z opcją - rezygnacji z podkowy na korzyść kominka z płaszczem. Niestety nie umiem ocenić jaki kominek dawał by szansę na jego długowieczność - natomiast przy trzonie kuchennym który sam sobie zrobię - np wymiana wkładu (podkowy) od góry - to żaden problem, a zamówiona u znajomego ślusarza -daje mi gwarancję odpowienich materiałów/grubości itp. Drzwi wstawiam wówczas gotowe - zduńskie z systemem glass i owiewem powietrza po szybie - zaciąganym z zewnątrz i jest pięknie - a może i taniej.

 

Pozdrawiam serdecznie

[Bogusław_58]

Zrealizowałem Torturro.

Leśniczówka, palenie drewnem, podkowa itp

Relacja od str 213 :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?128625-Ogrzewanie-Ceramiczne/page213

Zbiornik musi być wyżej podkowy.

[rjarek]

I masz racje , tak też można , zasobnik ciepła można dzielić na plastry o różnych temperaturach , wszytko wg potrzeb , ale zawsze trzeba pamiętać aby PC pracowała na max niskich temperaturach na wyjściu , a to tylko szybki obieg Edytowane 8 Maja 2018 przez rjarek

[adam_mk]

Witam wszystkich serdecznie. Jestem z Poznania - remontuję od lat leśniczówkę - przyszedł czas na instalacje. Mam podstawowe doświadczenie hydraulika amatora, elektryka - zduna itp.

 

Fascynujący wątek na forum !!!

Czytam juz 3 dzien - i 3 noc! To jest dość uciążliwe

Przebrnąłem przez parę lat wątku. - mam dwa pytanie - na które nie znalazłem dotychczas odpowiedzi - czytając:

 

1.Czy podłączenie w układzie otwartym - podkowy z trzonu kuchennego - który znajduje się na parterze - do znajdującego się pod nim buforu - ma sens?

2.Dla takiego układu - lepsza wężownica w buforze tak sytuowanym - czy też osobno zbiornik CWU - na parterze (mam tyle miejsca) a bufor jak pisałem - w piwnicy?

3. Czy może mnie ktoś proszę - skierować do adekwatnego schematu takiego układu? - na tyle rozsądnego - by było zaznaczone na nim pompy - zawory zwrotne czy też inne elementy dobrze zaprojektowanego ukłądu?

 

Jestem na etapie planowania przeróbki starej instalacji - więc wszystko jest możliwe.

 

Uprzedzając ewentualne pytania: tak chcę opalać drewnem - z opcją - rezygnacji z podkowy na korzyść kominka z płaszczem. Niestety nie umiem ocenić jaki kominek dawał by szansę na jego długowieczność - natomiast przy trzonie kuchennym który sam sobie zrobię - np wymiana wkładu (podkowy) od góry - to żaden problem, a zamówiona u znajomego ślusarza -daje mi gwarancję odpowienich materiałów/grubości itp. Drzwi wstawiam wówczas gotowe - zduńskie z systemem glass i owiewem powietrza po szybie - zaciąganym z zewnątrz i jest pięknie - a może i taniej.

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Ad.1 Tak. Ma sens.

Ad.2 Można na oba sposoby, ale wężownica chyba wygodniejsza.

Ad.3 Taki schemat trzeba by dopiero opracować, bo... Nikt tu chyba bufora poniżej kociołka nie stawiał (ale się da, tylko w grawitacji to nie pójdzie). Konieczny jest wtedy układ podtrzymujący pracę pompy na czas zaniku prądu lub do wygaszenia w piecu.

 

Adam M.

[Bogusław_58]

Projektowałem takie rozwiązanie dla kogoś też "w leśniczówce", ale wykonawca odradził ze względu na brak pewności jak to będzie działać.

Wcale się nie dziwię, bo sam nie wiem,czy wady nie przerosną zalet, nawet jak będzie dobrze funkcjonować. Pierwszy więc mile widziany

Taką kuchnią z podkową można maksymalnie ładować do 400 l.

[adam_mk]

Wiele zależy od tego jaka kuchnia i jaka podkowa.

Spala się tyle, ile się spala a każdy spalony kg to energia.

Bufor tonowy mieści jej około 93kWh.

 

Adam M.

[Bogusław_58]

Podkowa w niepisanym zrozumieniu w piecu kuchennym, to gabaryty nie za duże, a sama nazwa jest jeszcze z przed wojny 2 światowej.

Jak się ją zwiększa, to ewoluuje nazwa na płaszcz wodny.

Można jak najbardziej zwiększyć tę podkowę do płaszcza wodnego lub jak ktoś woli do dużej podkowy tak by zagrzewać 1000l.

Niestety chyba nikt tego jeszcze poprawnie nie zrobił w takiej skali, bo nigdzie nikt się tym nie chwali.

[Wojciechu900]

Witajcie, to mój pierwszy post na Forum Muratora. Cały temat o buforach przeczytałem, choć przyznam, że wielu zagadnień już nie pamiętam albo co gorsze nie zrozumiałem , więc odważę się dopytać.

Obecnie palę w piecu na wyngiel, i dokąd będę mógł to będę go używał, później na drewno. Planuję instalację z dwoma buforami o łącznej pojemności 1500l, bufory chcę połączyć równolegle, w pierwszym będą dwie wężownice (solar i cwu) oraz grzałka, drugi będzie pusty. Jak je połączyć najlepiej aby wykorzystywać całą objętość, ale też nie komplikować instalacji? Wiem, że wielu z was ma takie układy, sam Mistrz też się pochylał nad tym tematem ale obrazki już nie działają..

 

Pytanie jest, czy oba ładować z pieca jednocześnie, i rozładowywać grzejnikami również z obu, czy ładować i rozładowywać ten pierwszy, a drugi ładować z pierwszego grawitacyjnie.

[Marcink81]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie

[adam_mk]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie

 

obrazki wcięło, ale coś chyba gdzieś jeszcze mam...

 

no, tu coś podobnego znalazłem...

 

Poszukać jeszcze?

 

Adam M.

[Wojciechu900]

Dzięki za szybkie odpowiedzi. Czyli ładujemy kotłem jeden, drugi baniak ładuje się od pierwszego. Czy coś stoi na przeszkodzie, żeby wszystkie zasilania i powroty były w pierwszym, również wężownice? A drugi był tylko akumulatorem? W takim układzie można by odciąć zaworami drugi z jakiegoś powodu, i korzystać z jednego. ponadto nie byłoby opóźnienia w uzyskiwaniu CWU wynikającego z grawitacyjnego wyrównania temperatury w zbiornikach (no właśnie, czy jest jakieś opóźnienie?) .

Takie coś umęczyłem, niestety układ zamknięty...

 

Co do ładowania jednocześnie (i rozładowania) sugerowałem się takim schematem z Atmosa:

 

EDIT

To chyba wyczerpuje moje wątpliwości:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie&p=7563519&viewfull=1#post7563519

 

Jeśli macie jakieś spostrzeżenia to proszę podzielcie się

Edytowane 10 Maja 2018 przez Wojciechu900

[adam_mk]

O!

Znalazłeś!

Szukałem, ale gdzieś się schowało, a jest dobre i działa.

 

To zawsze robi się jako układ dedykowany. Do konkretnego domu, kotła, wsparcia (solary, grzałki z PV, PC, kocioł, kominek, podkowa w garkuchni itp.).

Z lejkiem lub bez...

Wężownic tyle, ile potrzeba. Raz nawet tak było, że skraplacz (wężownica) też był wewnątrz baniaka od małej PC.

Wariantów jest wiele, ale chyba dobrze opisane są w tym wątku.

Dasz radę!

 

Adam M.

Edytowane 10 Maja 2018 przez adam_mk

[Wojciechu900]

Nie mam wyjścia, muszę dać radę, domownicy nie uwierzą w działanie póki nie zobaczą

 

Zmodyfikowałem schemat, teraz kocioł i grzejniki podłączone do buforów wg cytowanego posta, układ dalej zamknięty:

Zalety: jest łatwiej, Wady: niebezpieczeństwo, duże naczynie przeponowe

 

Tutaj układ otwarty, z wymiennikiem JAD czy jakim innym:

Zalety: bezpieczniej:), Wady: komplikacja instalacji, dochodzi koszt wymiennika, dopasowanie wymiennika...

 

Pytania mam takie:

-czy jest szansa. że wymiennik od strony buforów będzie chodził grawitacyjnie, czy wymiana będzie wystarczająca?

-czy rura bezpieczeństwa może iść dłuższą drogą pod kątem pod sufitem, do w moim przypadku klatki schodowej, mam niską piwnicę, obawiam się, że nie zmieszczę naczynia pod sufitem a powyżej zbiorników...

[adam_mk]

Przy kotle stałopalnym uciekałbym od układu zamkniętego!!!

Oba układy nieoptymalne...

PO CO tam są te kaloryfery? Nie da się podłogówki zrobić? Koszt podobny... (no, jak nie masz lewych rąk)

 

Adam M.