Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[Bogusław_58]

"Gdy mróz trwa długo, pompa przestaje działać i nie ma czym ogrzewać domu – MIT

 

Kolejny mit. Powietrzne pompy ciepła to urządzenia wyposażone w awaryjne grzałki elektryczne. Gdy temperatura spada poniżej granicy opłacalności ich działania, np. -25oC, urządzenie takie automatycznie przechodzi na ogrzewanie za ich pomocą. Nie ma więc obaw o zbyt małą wydajność ogrzewania. Warto dodać, że potrzeba uruchomienia grzałek może nie wystąpić nawet przez cały sezon grzewczy."

[Chris Zielonka]

=Dzus;7852002Lądując bufor gora 77 dol 71 tak okolo i zamykam zawory wygaszam piec. Czy cos robię źle albo cos zmienić?

Pozdrawiam buforowiczow

Pozdrawiam Ciebie również póki jeszcze mogę ponieważ przeraziły mnie owe zawory zamykane. Daj szkic podłączenia kotła z buforem z uwzglednieniem wszystkich elementów czyli zawory pompa itp.

Edytowane 20 Września 2019 przez Chris Zielonka

[Tomasz Mi]

Witam serdecznie wszystkich

 

 

Jestem na etapie wykańczania domu jednorodzinnego. Ogrzewanie w nim to w całości podłogówka (160m^2). Do tej pory planowałem montaż kondensacyjnego pieca na gaz (i to ma być docelowe źródło ciepła) jednak muszę czekać na rozbudowę infrastruktury gazowej, która może się przeciągnąć w czasie. Żeby nie utknąć z robotą w zimę, zacząłem się zastanawiać nad alternatywą. Stąd też pojawił się pomysł bufora ciepła zasilonego z kominka z płaszczem do czasu aż nie będę miał zrobionego gazu. Ale pojawiło się kilka pytań w związku z tym.

 

Od razu zrób dobrze, i solidnie i żeby działało wiele lat. Prowizorki to niepotrzebne koszty i najczęściej potem nie ma czasu ani pieniędzy, aby je wymienić.

Czy masz pewność, że za rok podłączą Ci gaz? Jeżeli nie to odpuść sobie gaz. Wówczas zainstaluj pompę ciepła (jeżeli budujesz ze swoich oszczędność i stać cie, aby od razy wyłożyć większa kwotę) albo bufor zasilany prądem (gdy musisz wziąć kredyt - inwestycja dużo tańsza miej awaryjna ale potem wyższe rachunki za prąd, ale pewnie i tak taniej niż pompa ciepła na kredyt)

Jeżeli jednak masz pewność, że już niedługo podłączą Ci gaz, to możesz na ten rok kupić nie za duży bufor z wężownicą cwu lub ukrytym wewnątrz bolerem do którego wstawisz grzałkę i podepniesz podłogówkę. A jak będziesz miał już gaz to ten bufor podepniesz do kotła gazowego i będzie Ci służył tylko do grzania wody.

Kominek z płaszczem to sobie odpuść. Po roku palenia, czyszczenia noszenia opału i wynoszenia popiołu nie będziesz mógł na niego patrzeć. Obsługa tego jest bardziej pracochłonna niż najgorszego pospolitego kopciucha. Jeżeli bardzo Ci zależy na alternatywnym źródle to zastanów się nad kominkiem na pelet, albo kombinowany pelet drewno.

[ksiksiu]

Dzięki za odpowiedź

w takim razie temat kominka z płaszczem odstawiam. Pomyślę ewentualnie nad kopciuchem.

Reasumując w wersji docelowej (tzn piec gazowy) bufor będzie zbędny?

[kulibob]

Niewiem na ile ocieplony i jak duży jest dom,

Jeśli zgodnie z obecnymi normami nie zakładałbym gazu pozostał przy prądzie.

Bufor naładujesz w taniej taryfie gdzie koszt prądu jest nieco wyższy od gazu a nienie musisz jak przy gazie płącić latem niepotrzebnych opłat stałych.

Do tego klimatyzacja 1-2sztuki dla grzania jak jeszcze jest ciepło i do wspomagania ogrzewania. Klima zbije ci koszt grzania. Grzeje z COP4-1,5.

Tak gdzieś w okolicy 0- -5 grzanie klimą w drogim prądzie zrównuje z tanią taryfą.

 

Lub jeśli chcesz na wypasie to klmatyzator kanałowy drożej będzie ale na każde pomieszczenie na raz.

 

Co do kominka jak już to nalepie kozę bez płaszcza przepalisz dla sportu, nie potrzebuje prądu i jest tana. Dobre uradzenie przy braku prądu lub jak bieda zajrzy do portfela

Edytowane 21 Września 2019 przez kulibob

[Bogusław_58]

Obsługa popiołu w kominkach, kozach czy piecach na drewno to żaba niemiła.

To jest główny powód, że atrakcyjność takich urządzeń wewnątrz domu spada u niektórych do ZERA.

Jednak jak to jest zrobione dobrze, to można osiągnąć wynik 0.5 - 1 % popiołu.

Łopatologicznie wyliczenie jest takie: 1T drewna daje po spaleniu 5-10 kg popiołu

Najlepiej jak popielnik mieści 2 wiadra więc RAZ na sezon lub DWA RAZY trzeba się pofatygować

[tomno]

Potrzebuję do układu bufora dolać 200l wody. U mnie woda jest dość twarda, co zmniejszy zapewne żywotność grzałki. Zastanawiam się nad zakupem poniższego filtra i przez niego przepuścić dolewaną wodę. Ma to sens? Czy woda przefiltrowana przez taki filtr bedzie lepsza dla układu (stal czarna i miedziane rury) niż prosto z wodociągu? https://allegro.pl/oferta/wklad-zmiekczajacy-do-filtra-wody-10-wzm10-6958609895

[adam_mk]

Deszczówka....

Taniej i lepiej.

 

Adam M.

[Chris Zielonka]

Nie byłbym pewien że lepsza - dzisiaj deszczówka bliżej kwasu niż kiedykolwiek. Może bardziej zaszkodzić niż te 200l twardej wody.

[Bogusław_58]

Można zmierzyć paskiem lakmusowym.

Ma pokazać 7pH

[tomno]

Deszczówka....

Taniej i lepiej.

Adam M.

 

Może i taniej oraz lepiej, jednak dość skomplikowane. Trzeba poczekać na deszcz, później odczekać, aż spłucze "syf" z dachu, a następnie do czegoś te 200 l trzeba zebrać. Następnie wynieść na 3 piętro i w jakiś sposób wlać do baniaka.

Filtr to kilkanaście zł, podłączę do baniaka w miejsce dobijania wody, i gotowe. Tylko czy właściwe ?

[tomno]

Można zmierzyć paskiem lakmusowym.

Ma pokazać 7pH

Jeśli będzie inaczej, to czym można zwiększyć/zmniejszyć pH?

[tomno]

Może to nie bufor, a bojler, ale i tak pokażę W ramach walki z nudą zrobiłem "baniaczek" około 190l z wężownicą 25 m fi 18.

Na dole będą wkręcone 2 grzałki z termostatem 1,5 oraz 2 kW. Miałem początkowo w planach zrobić lejek, aby grzał od góry, jednak jakoś nie wyrobiłem się z miejscem i zrezygnowałem z takiego rozwiązania.

Jako, że od zeszłego roku grzeję "klimą", to bufor stoi w piwnicy zimny, jednak fajnie byłoby mieć ciepłą podłogę w łazience. Pomyślałem więc, że może wystarczy ciepła w tym bojlerze również na podgrzanie podłogi. Dlatego wspawałem mufy 3/4' i może podłączę do tego pompę obiegową (dół i środek) i włączę w obieg CO (tylko na podłogę w łazience, grzejniki będą zakręcone).

 

 

[Bogusław_58]

Jeśli będzie inaczej, to czym można zwiększyć/zmniejszyć pH?

 

Potrzebujemy wodę kotłową czyli miękką.

Najlepiej jak radzi Adam z deszczówką.

Jeśli jest dostępna tylko twarda, to wiadomo, że po dosypaniu sody kuchennej, sody kaustycznej czy jeszcze innych łatwo dostępnych produktów, te pH można podnieść do 7.

Jednak nie wiadomo co w tej wodzie "siedziało" i czy dosypanie nie spowoduje wytrącanie CO2, O2 i w rezultacie korozji instalacji. Najlepiej byłoby w takiej sytuacji dopytać kogoż kto w okolicy już to robił.

[Marcink81]

Potrzebuję do układu bufora dolać 200l wody. https://allegro.pl/oferta/wklad-zmiekczajacy-do-filtra-wody-10-wzm10-6958609895

 

Według mnie dla 200l nie ma sensu kombinować, to nie bojler gdzie ciągle jest świeża woda. Ostatecznie ten wkład też zmiękczy, tylko dobrze by było sprawdzić testerem przy jakim przepływie.

Możesz sobie przeliczyć ile Ci się tego kamienia wytrąci dla tych 200l- niewiele .

[Bogusław_58]

Deszcz ma być w sobotę

[Dzus]

Moj bufor działa od kilku dni paliłem w nim 3 raz ale pojawia sie kilka pytań.

Jak na razie działam tak: ladowanie piec bufor pompa pale w piecu tak do 80stopni

Lądując bufor gora 77 dol 71 tak okolo i zamykam zawory wygaszam piec. Opcja bufor dom dziala niezaleznie przez zawor 3d termo sterownik pompy i sterownik pokojowy.

Czy cos robię źle albo cos zmienić?

Pozdrawiam buforowiczow

 

Panowie powielam pytanie z braku odp

[adam_mk]

Wystarczy zamknąć jeden zawór, jeżeli bufor ma ochotę wycładzać się przez kocioł.

 

Adam M.

[Tomasz Mi]

Dzus

Trochę potrwa zanim znajdziesz optymalne ustawienia Twojej instalacji. Ale z tego co piszesz wygląda, że działa dobrze.

[LukaszP66]

Dzień dobry wszystkim, to mój pierwszy wpis na tym forum także proszę o wyrozumiałość.

Opiszę pokrótce swoją sytuację.

Postanowiłem wybudować sobie dom ,piękny dom , taki jaki sobie wymarzyłem i jaki bardzo chciałbym mieć .

Problem w tym że za bardzo skupiłem się na tej jego piękności a za mało na technologi wykonania ,jak kiedyś będę budował drugi to już będę wiedział .

Zacząłem się uczyć w trakcie budowy ,także kilka rzeczy spieprzyłem nieodwracalnie. Zależy mi bardzo na tym żeby więcej nie spieprzyć i tak trafiłem na to forum gdy zacząłem się uczyć o ogrzewaniu.

Moja koncepcja odnośnie systemu grzewczego wygląda następująco:

- kocioł na paliwo stałe górnego spalania 30 kw sprzężony z buforem 1000l z wężownicą miedzianą cwu w środku bez żadnych dodatkowych żródeł ciepła .

- rezygnacja z cyrkulacji cwu ( cytując, wór bez dna )

- podłogówka po całości bez ani jednego grzejnika ,domek 150m2 z poddaszem użytkowym.

- w podłogówce elastyczna rurka pert mocowana tak żeby była w połowie grubości wylewki.

- głowiczki na kolektorze ,termostat mieszający ESBE , termostaty w kluczowych miejscach ,według opisu adama_mk

- między kotłem a zbiornikiem laddomat lub termostat ,jeszcze nie wiem???

- izolacja baniaczka pianą zamknięto komórkową

- rekuperacja z, studzienną ,,chłodnią kominową''

Dom ocieplony dojść dobrze ,ściany 20 cm styropian ,poddasze 25 cm piana otwarto komórkowa ,podłoga na gruncie 20 cm styropian +10 cm keramzyt pod styro, okna zwykłe 2 szybowe. Aktualnie jestem na etapie ocieplania poddasza pianą.

Pierwsze pytanie do was drodzy użytkownicy baniaczków , a pewnie będzie ich wiele, to :

- czy dopuszczalne jest aby baniaczek stał 70 cm poniżej kotła ,baniak 2600x800 .

wtedy zmieścił by mi się pod schodami w klatce 2 metry od kotłowni, mam jeszcze możliwość umieszczenia do na poddaszu kosztem toalety ,wiem że takie rozwiązanie było by dla niego idealne ,,idiotoodporne". Ale na samom wzmiankę o tym pomyśle moja żona zaniemówiła na tydzień.

- na ile waszym zdaniem i według waszego doświadczenia wystarczy mój bufor w moich warunkach naładowany do 90 stopni

Pozdrawiam