Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[MatiC2]

Domyślam się, ze dom będzie bardzo dobrze ocieplony.

 

Właśnie tego się obawiam że płaszcz wodny zbyt dużo nie da. Kominek też nie będzie jakiejś dużej mocy i tez nie codziennie będzie używamy więc może tak źle nie będzie.

[wierzba1234]

Mam szybkie pytanie . Wieksza wydajność grzania będzie gdy podłączę pod bufor 1000l kociol bezpośrednio czy przez wężownicę 5.5m2 (35l).

Mam pod bufor podłączony kominek z płaszczem i kocioł elektryczny. Wszystko bezpośrednio do dennicy bufora układ zamknięty, ale teraz z denicy będę brał zasilanie na podłogówkę. A kocioł i kominek przepinał niżej. Mam wolną weżownicę tak jak u góry pisałem.

[gondoljerzy]

Puknij się w narzad od myslenia i ZAGRZEJ szkalnke wody OD GÓRY! ...

Adam M.

 

Może nie szklankę, ale spróbowałem zagrzać plastikową beczułkę 30 litrów. Grzałka z termostatem na samej górze naczynia. Beczułka postawiona na styropianie, ogacona po bokach obficie wełną mineralną. Termostat na 50 stopni i jedziemy. Od grzałki do dna około 50 cm. Czekamy, czekamy, czekamy, czekamy... i d....

Na górze cały czas okolice 50 stopni, a po 24h termometr z czujką włożoną pod dno beczułki pokazał przyrost zaledwie z 20 na 22 stopnie. I trudno nawet powiedzieć, czy to ciepło przeszło z góry, czy może z otoczenia, bo w pomieszczeniu było 25-26 stopni.

Miałeś kolego rację, a ja błądziłem. Mea culpa.

Ciekawe , czego dotyczy znaleziona przeze mnie wartość współczynnika ciepła dla wody? Bo w dół ten współczynnik najwyraźniej ma inną wartość.

[adam_mk]

W dół wcale go nie ma...

Życie na Ziemi istnieje właśnie dlatego!

No i jest jeszcze anomalia objetościowo-temperaturowa wody sprawiajaca, ze NAJGĘŚCIEJSZA (najcięższa) jest w okolicy 4stC.

 

Pisałem tu nie raz...

CIEPŁO jest EFEMERYDĄ!!!

Raz jest a raz nie istnieje!

O cieple mozemy mówić tylko wtedy gdy następuje ZMIANA stanu termodynamicznego układu.

A ludziska i tak ciągle mysla "Celsiusem".

Tymczasem...

Najlepiej się czujemy gdy dookoła mamy tak ze 295stK. (prawie 300)

Przy 273stK zamarza woda a przy 305stK zaczynamy zdychac z gorąca.

A w 300stK najlepiej czują się bakterie i inne mikroby.

(dlatego dobry rosół rana nie doczeka, jeść puki swieży)

 

Z wielkim trzaskiem wywaliłeś dawno otwarte drzwi.

No, ale...

Doswiadczenie się gromadzi, co należy chwalić!

 

Adam M.

Edytowane 15 Lipca 2021 przez adam_mk

[Tomasz Mi]

Temat "bufor ciepła" ma ponad 17 tyś wpisów. Dziwne ile problemów generuje zwykła beczka z wodą.

[Mishungh]

Bo to nie jest zwykła beczka.

Ona ma moc w samej sobie.(Przynajmniej powinna mieć).

[klimek_89]

Panowie, doradzcie co lepsze. Miałem robić bufor z dwóch zbiorników, ale z racji ich średnicy i ograniczającej mnie wysokości wyjdzie mi około 900l i 290cm wysokości (grubość ścianki 4,5-5mm), do niego musiałbym opuszczać posadzkę i robić otwór w suficie z kartongipsu. Lepiej odpowiadałyby mi gotówce Austria lub Galmet, Austria nowy koło 2000zł, używany podobny jakiś z niemiecką tabliczką 1600zł ale odstrasza mnie w nich grubość ścianki, Austria 2mm, Galmet 2,5mm. Wiem że woda kotłowa itp ( mam nawet możliwość napełnienia instalacji deszczówką). Reasumując że na budowie i tak mam dużo roboty, dochodzi przeróbka posadzki i otworu w suficie z kartongipsu, dochodzi budowa samego bufora byłbym chętny kupić gotowca ale przeraża mnie grubość blachy z jakiej są zrobione. Jakie jest wasze zdanie, co będzie lepsze? Spotkał się ktoś z rozszczelnieniem takiego zbiornika?

 

Na stronie zbiornik-buforowy.eu jest baniak 1000l za 1700zł nowy, ścianka niby od 2,5mm

Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez klimek_89

[wacio1967]

Chyba pomyliłeś się w rachunkach. 24 kW mocy kotła to zapewne zbyt dużo, prawdopodobnie około dwa razy. Napisz cos o izolacji domu i ścianach oraz oknach.

Jeśli obecnym kotłem kondensacyjnym będziesz zasilał bufor w taki sposób, żeby nie ładować go do pełna i powrót do kotła będzie zawsze zimny, to uzyskasz duże oszczędności. Grzałkę warto zastosować, jesli masz darmowy prąd, ale nie licz na zmniejszenie rachunków ponad trzy razy.

 

Wiem że kocioł jest w tej chwili przewymiarowany, dlatego idzie do likwidacji. Inwestycja już ukończona i na chwilę obecną działa bez zarzutu.

Zainstalowany bufor 160 litrów (taki prostokątny, marki nie będę reklamował). Do tego grupa pompowa tej samej firmy, która idealnie pasuje na mocowania bufora.

Na wysokości 2/3 zainstalowana grzałka 3x2kW. Grzałka jest podłączona w ten sposób, że każda część grzałki sterowana jest osobno regulatorami, które mają rozmieszczone czujniki na różnych wysokościach. Jeden regulator współpracuje z PV 3,6 kWp ongrid. Na dole bufora grzałka 2 kW podłączona przez sterownik offgrid bezpośrednio z PV 2,6 kWp. Panele 2,6 nigdy nie osiągną pełnej mocy, dlatego są przewymiarowane do grzałki. Są powieszone pionowo na ścianie, tak aby miały największy uzysk na wiosnę i jesień. Od kilku dni instalacja jest uruchomiona i działa lepiej niż się spodziewałam. W ciągu dnia (nawet w pochmurny dzień) bufor nagrzewa się do temperatury 40 stopni. Rano jest "wydojony" przez ogrzewanie do "zera", czyli około 22 stopni. W domu jest cały czas około 22 stopni mimo otwartych drzwi na taras (pies się uparł żeby było otwarte ). Jak przyjdą chłodniejsze dni to załączę górną grzałkę w taniej taryfie. Na chwilę obecną dom grzeje się za free. Jak przetrwam zimę tylko na grzałkach, to piec będzie całkowicie zlikwidowany. Na chwilę obecną jest podłączony do bufora i bedzie czekał jakby grzałki nie dały rady. Jak po zimowym sezonie będę zadowolony, to na lato bufor będzie wykorzystany jako zasobnik CWU. Oczywiście nie bezpośrednio, tylko przez wymiennik.

[gondoljerzy]

Panowie, doradzcie co lepsze. Miałem robić bufor z dwóch zbiorników, ale z racji ich średnicy i ograniczającej mnie wysokości wyjdzie mi około 900l i 290cm wysokości (grubość ścianki 4,5-5mm), do niego musiałbym opuszczać posadzkę i robić otwór w suficie z kartongipsu. Lepiej odpowiadałyby mi gotówce Austria lub Galmet, Austria nowy koło 2000zł, używany podobny jakiś z niemiecką tabliczką 1600zł ale odstrasza mnie w nich grubość ścianki, Austria 2mm, Galmet 2,5mm. Wiem że woda kotłowa itp ...

Na stronie zbiornik-buforowy.eu jest baniak 1000l za 1700zł nowy, ścianka niby od 2,5mm

Nie powinieneś się przejmować grubością 2-2,5mm w buforze. Przy normalnej eksploatacji to i tak Ciebie przeżyje. Miałem swego czasu kocioł czeski zrobiony dla Buderusa, gdzie blacha była 3mm. Kupiłem używany, paliłem w nim drewnem ze 6 lat i sprzedałem dom. Nowy właściciel nadal w nim pali. A przecież w kotle blacha degraduje się szybciej od strony paleniskowej niż od strony wodnej.

[jkan997]

Widzę, że na tym wątku siedzi wielu ekspertów - może więc ktoś mnie poratuje z wątpliwościami , które mnie męczą od jakiegoś czasu

Będę miał w kotłowni Gruntową modulowaną pompę ciepłą Nibe S1255. Do tego mam już kupiony zbiornik na CWU 400l (dużo domowników )

Pozostaje jednak kwestia bufora. Bufor ma mieć 200-300l , aby zwiększać zład w instalacji przy automatycznym zamykaniu obiegów.

 

No dobra ale teraz mam zagwozdkę związaną z moją kotłownią - mogę albo wybrać bufor pionowy jak wszystkie ale będzie ciasno

 

 

Albo zrobić bufor poziomy i mieć dostęp do wszystkiego - bufor poziomy miałbym robiony na zamówienie, więc przyłącza ciepłej wody miałbym maks na górze a zimnej maks na dole.

 

 

I pytanie - na lie w przypadku pompy ciepła taki poziomy zbiornik byłby mniej korzystny od pionowego. Jak wyczytałem w wielu miejscach przy pompie ciepła warstwowe ułożenie wody nie ma aż tak dużego znaczenie.

 

Zrobiłem w necie research i takie zbiorniki, choć bardzo rzadko są robione

https://plumbingsupplies24.co.uk/horizontal-buffer-storage-tanks/

https://www.metalpres.ca/uploads/JwXjqHmX/HRSTSE-HORIZONTAL-STORAGE-TANK1.pdf

https://fabricatedproducts.co.uk/products/buffer-vessels/horizontal

https://hansontank.com/hot-water-buffer-tanks/

https://www.chiltrix.com/small-buffer-tanks/

Edytowane 25 Sierpnia 2021 przez jkan997

[Chris Zielonka]

Jak więc sam widzisz kolego jkan997 dla mądrego nic trudnego. Gdzieś w tym temacie było tez o poziomych buforach -wniosek zawsze jest ten sam -robić.

[Bogdan61]

Witam !!

 

Proszę o pomoc , mam domek 60 m2 i zamontowany kocioł 25 KW ... wiecie - "Panie, zapas musi być"

 

Kocioł z rusztem wodnym i z dmuchawą - dmuchawę wyrzuciłem i zamontowałem KPW i miarkownik ciągu

 

Mam bufor 850 L, zdejmę szamoty z pieca i chcę podłączyć bufor.

 

Zerknijcie proszę na ten schemat i powiedzcie co tam spartoliłem - jestem totalnie zielony i bazuje wyłącznie na Waszej wiedzy.

 

Czy montując pompę na powrocie naczynie wyrównawcze może być 10 cm od najwyższego punktu co jakim jest bojler ?

 

Następnie czy montując pompę na powrocie muszę zmieniać odpowietrzniki z automatycznych na ręczne ?

 

Proszę o odpowiedź bo czasu już mało a żoneczka ciepłolubna

Edytowane 29 Sierpnia 2021 przez Bogdan61

[Bogdan61]

[Chris Zielonka]

Powiem co ja widzę żle :

Naczynie wzbiorcze źle -trzeba jeszcze doprowadzić rurę wznośną z zasilania kotła czyli z powrotu a ta co jest z odbioru będzie jako rura bezpieczeństwa dla kotła . Pompa dla grzejników powinna być za zaworem mieszającym do góry -tak jak jest teraz to ona pcha wodę w zawór i on będzie działał nie całkiem tak jak się wydaje.

 

Nie wiem dlaczego ale nie mogę wkleić obrazka tu link o naczyniu wzbiorczym

 

https://www.info-ogrzewanie.pl/artykul,id_m-100131,t-zbiornik_wyrownawczy_w_otwartej_instalacji_grzewczej.html

 

o zaworze trójdrogowym

https://instalreporter.pl/porady/pytamy-o-zawory-mieszajace/

Edytowane 30 Sierpnia 2021 przez Chris Zielonka

[asolt]

.

... Pompa dla grzejników powinna być za zaworem mieszającym do góry -tak jak jest teraz to ona pcha wodę w zawór -on nie będzie działał.

 

Nie musi byc, działał będzie.

[Chris Zielonka]

Bedzie działał jednak nie do końca tak jak być może się spodziewa autor pytania

[Bogdan61]

asolt

wysłałem wiadomość na prv

[asolt]

Bedzie działał jednak nie do końca tak jak być może się spodziewa autor pytania

 

Jakby tu napisać, moje zawory o tym nie wiedzą ze przy innym umiejscowieniu pompy mają nie działac tak jak powinny. a jednak działają poprawnie.

Przez podmieszanie przepłynie tylko tyle wody ile przepusci zawór. Spadek cisnienia na rurze zasilajacej grzejniki i powrotnej jest stosunko nieduzy i nie ma to wiekszego znaczenia gdzie pompa bedzie umiejscowiona. Zwykle pompe umieszczam przy zaworze mieszajacym ale głownie z powodów innych np zmniejszenia ilosci srubunków czy półsróbunków koniecznych w razie wymiany czy to pompy czy zaworu.

[DUNIA.MD]

Witam !!

 

Proszę o pomoc , mam domek 60 m2 i zamontowany kocioł 25 KW ... wiecie - "Panie, zapas musi być"

 

Kocioł z rusztem wodnym i z dmuchawą - dmuchawę wyrzuciłem i zamontowałem KPW i miarkownik ciągu

 

Mam bufor 850 L, zdejmę szamoty z pieca i chcę podłączyć bufor.

Zainwestuj do tego bufora w porządny kocioł zgazowujący na drewno (węgiel) 10 kW i wywal tego śmieciucha.

[asolt]

Zainwestuj do tego bufora w porządny kocioł zgazowujący na drewno (węgiel) 10 kW i wywal tego śmieciucha.

 

Do 60 m2 przechodzic z jednego kotła do drugiego. Trudno o bardziej durną poradę. A moze jakas termomodrnizacja? i zmiana systemu grzewczego na bezobsługowe rozwiazanie?. Dlaczego inwestor ma byc skazany na bycie palaczem do konca mozliwosci uzytkowania kotłow stałopalnych (uchwały antysmogowe),