Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

[mmat13]

Jeżeli chcesz napędzać wymiennik grawitacyjnie a odbierać pompami to powstaje problem obliczenia przepływów a to już wykracza poza moje umiejetności. Takie cuda wianki to może sobie robić ktoś kto zna DOKŁADNIE zapotrzebowanie na ciepło i umie obliczyć jaki przepływ faktycznie przez wymiennik nastapi w skrajnych warunkach czyli przy minimalnej i maksymalnej temperaturze w buforze pomysł uważam za zbyt trudny do realizacji . W ogóle pomysł z wymiennikiem uważam za średnio dobry a już wymiennik na grawitacji za karkołomny- co stoi na przeszkodzie aby cały system był układem otwartym ?

CWU nie potrzebuje żadnego zaworu trójdrogowego - wystarczy sterownik różnicowy z dwoma czujnikami - jeden w buforze drugi w bojlerze - ustawiasz że bojler ma mieć 60 C i zapominasz o tym obiegu.

 

Ok wszystko jasne z grawitacją na wymienniku. Można ewentualnie kombinować wliczając w to wszystko porażkę

 

Wymiennik dlatego, że budynek już stoi i niestety ale trzeba byłoby wprowadzać dodatkowe rury dla zbiorniczka wyrównawczego... możesz napisać coś więcej o wymiennikach dlaczego może to być jakiś problem?

 

CWU - dzięki tak zrobie

 

Mat

[Chris Zielonka]

Nie znam się na obliczaniu wymienników ale o ile rozumiem jego działanie to polega ono na równomiernym przepływie po obu jego stronach -tymczasem u Ciebiy po jednej jest pompa po drugiej niby to grawitacja. To by musiał być bardzo duzy wymiennik o bardzo małych oporach przepływu.Co za tym idzie zapewne drogi a i tak niepewne jest że zadziała jak nalezy. Ta grawitacja pracuje zależnie od różnicy temperatur i oporów przepływu a wiec zmiennie i na dokładke niezbyt szybko. W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor . Wymiennik to w zasadzie to samo co grzejnik tak więc sytuacja jest taka że jeden grzejnik ma przekazać energię dla pozostałych wątpię aby grawitacja osiagnęła taką szybkość przepływu aby to się udało. Jednak jak pisałem nie umiem ani obliczać ani nie mam podstaw teoretycznych żeby kategorycznie coś stwierdzić w tej sprawie. Naczynie wzbiorcze może być w dowolnym miejscu -ważne aby było najwyższym punktem instalacji.

 

P.S

W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor

Edytowane 9 Lutego przez Chris Zielonka

[mmat13]

Nie znam się na obliczaniu wymienników ale o ile rozumiem jego działanie to polega ono na równomiernym przepływie po obu jego stronach -tymczasem u Ciebiy po jednej jest pompa po drugiej niby to grawitacja. To by musiał być bardzo duzy wymiennik o bardzo małych oporach przepływu.Co za tym idzie zapewne drogi a i tak niepewne jest że zadziała jak nalezy. Ta grawitacja pracuje zależnie od różnicy temperatur i oporów przepływu a wiec zmiennie i na dokładke niezbyt szybko. W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor . Wymiennik to w zasadzie to samo co grzejnik tak więc sytuacja jest taka że jeden grzejnik ma przekazać energię dla pozostałych wątpię aby grawitacja osiagnęła taką szybkość przepływu aby to się udało. Jednak jak pisałem nie umiem ani obliczać ani nie mam podstaw teoretycznych żeby kategorycznie coś stwierdzić w tej sprawie. Naczynie wzbiorcze może być w dowolnym miejscu -ważne aby było najwyższym punktem instalacji.

 

P.S

W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor

 

Rozumiem i zdaje sobie sprawę z trudności w takim układzie grawitacyjnym.

 

Rozważałem zastosowanie bufora z wężownicą do CO ale troszkę słabo z dostępnością na rynku wtórnym dlatego pojawił się pomysł z wymiennikiem...

 

Dzięki Chris za pomoc i poprawki w moim schemacie.

 

Mat

[adam_mk]

Już tłumaczę dlaczego tak kombinuje i wydawało mi się, że dobrze mi idzie...

Po pierwsze nie chcę układu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem i kombinowałem w taki sposób, żeby tutaj przynajmniej można byłoby wykorzystać fizykę i nie gotować kotła podczas zaniku zasilania.

 

To tylko schemat a podłogówka jest w piwnicy/parterze/poddaszu użytkowym.

 

Fajnie byłoby jakbyś napisał co jest bez sensu Twoim zdaniem to może i mi coś rozjaśni się a może będę mógł w jakiś sposób odnieść się. Zaznaczam, że to mój pierwszy schemat instalacji hydraulicznej i chciałbym po prostu wiedzieć i rozumieć zjawiska, które zachodzą w instalacji.

 

Pozdrawiam

Mat

 

Trochę mnie tu nie było...

 

Większość niejasności opisał Chris.

Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.

Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.

Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.

Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.

Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.

 

Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.

CZEMU?

Przecież to generator problemów i kosztów.

 

Ten bojler...

Da się go wpiąć "dużo lepiej".

 

Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję

 

Adam M.

[gondoljerzy]

Witam

 

Mam pytanie dotyczące bufora ciepła, na które nie mogę znaleźć nigdzie odpowiedzi:

 

Pacjent - zbiornik betonowy (szambo) 10 m3, jak mi się uda to o wysokości wewnątrz ponad 200 cm dla zachowania podziału temperatury wody (jak się da).

Zakładany zakres temperaturowy pracy 60-80 st. C. Wkopany na głębokość taką aby był na nim 100 cm ziemi, nie licząc izolacji (z izolacją 70 cm)

 

W założeniu ma być napędzany piecem do zgazowywania drewna. Ma też być bufor pośredni o pojemności 0,5 m3 (innego, większego do kotłowni nie zmieszczę, drzwi są barierą a i część przestrzeni też muszę zachować, bo drewno sezonuję na zewnątrz a chciałbym je dosuszać).

 

A teraz pytania:

 

1. Czy zbiornik betonowy 10m3 (szambo, deszczówka) nadaje się na Bufor ciepła?

2. Jak go zaizolować termicznie (myślałem o 30 cm styroduru na bokach i górze i 10 cm na dnie)

3. Czy muszę zastosować hydroizolację? ( tu nie mam pomysłu jak to ugryźć, może inaczej - patrzyłem na różne masy uszczelniające od wewnątrz)

4. Zakładam, że hydroizolacja musi być odporna na temperaturę minimum 90 st. C żeby nie działała na krawędzi wytrzymałości.

5. Czy 200 cm poziomu wody będzie wystarczająco efektywne dla warstwowania się wody pod względem temperatury?

6. Jaka jest dolna granica wysokości słupa wody aby zachować jej rozwarstwienie temperaturowe w buforze?

 

Co do pojemności to nie jest wartość sztywna, myślałem o zbiorniku od 6-10 m3.

Plastikowe zbiorniki odpadają ze względu na koszt.

 

Może macie uwagi, o których nie pomyślałem... to bardzo proszę o ich dodanie.

 

Pomijam na razie kwestie techniczne nagrzewania i odbioru ciepła, bo po przestudiowaniu jakichś 400 wpisów tylko w tym wątku, mam jakieś blade pojęcie jakbym to widział, a jak nie będę wiedział to będę pytał.

Nie będę wnikał dlaczego taki pomysł, ale z marszu: zbiornik wkopany w ziemię, więc zdecydowanie poniżej poziomu budynku - ciśnienie hydrostatyczne prawdopodobnie go zniszczy lub co najmniej rozszczelni. Nie bez powodu najczęściej stosowane są zbiorniki walcowe ze stali z wypukłymi dennicami.

[mmat13]

Trochę mnie tu nie było...

 

Większość niejasności opisał Chris.

Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.

Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.

Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.

Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.

Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.

 

Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.

CZEMU?

Przecież to generator problemów i kosztów.

 

Ten bojler...

Da się go wpiąć "dużo lepiej".

 

Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję

 

Adam M.

 

Tak jak piszesz dałem sterownik, który załączałby pompkę tylko do osiągnięcia odpowiedniej temperatury na krótkim obiegu plus oczywiście przez jakiś czas mieszałaby się z wodą z bufora do osiągniecia zadanej temp. Za sugestią Chrisa zostawiłem pompkę, która będzie chodziła jak piec grzeje. Jeśli masz inną propozycję i lepszą to oczywiście jestem otwarty na zmianę toku myślenia

 

No właśnie i ta podłogówka w zamkniętym ponieważ dom już stoi i musiałbym przebijać się przez stropy z rurkami do zbiorniczka... a na górze pokój bez poddasza i trzeba byłoby chować w szafie jakoś zbiornik... oczywiście do zrobienia.

 

Byłbym bardzo wdzięczny jakbyś wrzucił swoją propozycję schematu.

 

Dzięki za zainteresowanie

 

Mat

[Brave]

Trochę mnie tu nie było...

Większość niejasności opisał Chris.

Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.

Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.

Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.

Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.

Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.

 

Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.

CZEMU?

Przecież to generator problemów i kosztów.

 

Ten bojler...

Da się go wpiąć "dużo lepiej".

 

Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję

 

Adam M.

 

Znalazłem kilka Twoich odpowiedzi na tym forum i musze przyznać, że Ty masz kolego jakiś problem ze soba. Jeszcze nie znalazłem (na tych postach, które przeczytałem) abyś komuś pomógł, a wręcz przeciwnie, nawrzucasz jak to inwestorzy są ładnie ujmując słabi (używając dużych kiter, znaków wykrzyknika itp itd)

Weź jakieś leki, w najlepszym wypadku zjedz snikersa badź zrezygnuj z forum bo iość postów wypaliło już dziury w głowie. A jak to już zrobisz to poczytaj definicje forum i zastanów się nad jego istnieniem bo chyba sam już dawno zgubiłeś wątek.

Btw- jak Cię nie była na tym forum to był lepiej

[Bogusław_58]

Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry

[goguś1719517740]

Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry

 

A co miałby innego powiedzieć w takim przypadku ? to oczywista odpowiedź .

[Chris Zielonka]

Zanim Adam naszkicuje pokaże jak bym ja to widział aby było grawitacyjnie i prądowo bez ryzyka i wymiennika.CWU na pompce i sterowniku różnicowym ale zmożliwością pracy w grawitacji. CO na pompce i zaworze termo3d ale z możliwością pracy na grawitacji. Kocioł z pompą i zaworem termo3d ale biega wgrawitacji. Pozostaje testować jak jest najwygodniej lub najefektywniej. Napewno bufor oddający grawitacyjnie będzie powodował nierówne ogrzewanie od wysokich do niskich temperatur.

Naczynie wzbiorcze można dać w ostateczności na końcu instalacji grzewczej - tyle że dla bufora trzeba pamiętać żeby było odpowiednio duże

 

[ATTACH=CONFIG]468135[/ATTACH]

Edytowane 13 Lutego przez Chris Zielonka

[mmat13]

Zanim Adam naszkicuje pokaże jak bym ja to widział aby było grawitacyjnie i prądowo bez ryzyka i wymiennika.CWU na pompce i sterowniku różnicowym ale zmożliwością pracy w grawitacji. CO na pompce i zaworze termo3d ale z możliwością pracy na grawitacji. Kocioł z pompą i zaworem termo3d ale biega wgrawitacji. Pozostaje testować jak jest najwygodniej lub najefektywniej. Napewno bufor oddający grawitacyjnie będzie powodował nierówne ogrzewanie od wysokich do niskich temperatur.

Naczynie wzbiorcze można dać w ostateczności na końcu instalacji grzewczej - tyle że dla bufora trzeba pamiętać żeby było odpowiednio duże

 

[ATTACH=CONFIG]468135[/ATTACH]

 

Wszystko spoko na grawitacji tylko jak sterować temp na podłogówkę?

 

Dzięki za szkic ja sobie swój schemat na bieżąco udoskonalam

[mmat13]

Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry

 

Gratuluje wiedzy z wszystkich branż jakie nas otaczają.

 

Adam przynajmniej napisał, żeby zastanowić się, a w jakie słowa to ubrał to już drugorzędna sprawa.

[Kartagina4]

Nie będę wnikał dlaczego taki pomysł, ale z marszu: zbiornik wkopany w ziemię, więc zdecydowanie poniżej poziomu budynku - ciśnienie hydrostatyczne prawdopodobnie go zniszczy lub co najmniej rozszczelni. Nie bez powodu najczęściej stosowane są zbiorniki walcowe ze stali z wypukłymi dennicami.

 

To nie ma być zbiornik ciśnieniowy.

Z założenia mają się w nim znajdować dwie wężownice.

Zasilająca w ciepło z pieca w postaci spirali z lejkiem (tak jak ta omawiana wielokrotnie na forum).

Druga - odbierająca ciepło (tu jeszcze nie wiem jak ma wyglądać) umieszczona w górnej części zbiornika.

Sam zbiornik będzie tylko i wyłącznie zbiornikiem wody z "wydechem" na zewnątrz aby nie pojawiało się inne ciśnienie niż wynikające z masy wody i grawitacji. "Wydech" jest po to aby przy rozszerzalności cieplnej wody właśnie takie ciśnienia nie występowały.

 

Dom ma tylko ogrzewanie grzejnikowe, docieplony styropianem 20 cm na ścianach i wełną 25 cm pod dachem, jest piętrowy z podpiwniczeniem na połowie budynku. powierzchnia łączna 180 m2

Wg strony "Ciepło właściwe" kocioł powinien mieć około 17 kW.

Zapragnąłem kotła zgazowującego drewno.

 

Temperatura jaką daję teraz na grzejniki z kotła Zębiec 21 kW to średnio 40 st. C. Palę tylko drewnem wysezonowanym, bo mam ku temu przestrzeń aby te 30 m przestrzennych suszyć. Palenie w kotle wygląda tak, że ładuje wsad kotła, otwieram na 30 % zawór na zbiornik CWU 250 litrów i rozgrzewam cały układ do 60-65 stopni po czym piec niemal wygasa i od nowa. Zbiornik CWU a właściwie jego dolną część traktuję jako bufor, abym nie zapychał komina sadzą. Powiem, że to się sprawdza, szału nie ma, ale komin i piec nie dostają w d... Problem z zabrudzeniem pieca powstał po dociepleniu budynku. Przed dociepleniem zużycie drewna to było 30 m przestrzennych teraz spadło do 15.

 

Wracając do zbiornika i wogóle układu ogrzewania to ogólnie widzę to tak:

 

Strona zasilania:

Piec zasila bufor 0,5 m3 w kotłowni (większy nie wejdzie), Do tego bufora szeregowo wpięta jest wężownica zasilająca w ciepło bufor 10m3. Zamysłem jest ładowanie najpierw bufora 0,5 m3, a później, wężownicą, bufora 10 m3. Wiem, że jakieś straty na cieple będą na zbiorniku 0,5 m3 ale cóż...Pracuje to w układzie otwartym.

Strona odbioru:

Bufor 0,5 m3 - traktowany jako zbiornik awaryjny lub na lato - na codzień odcięty z użytkowania po stronie odbioru.

Bufor 10 m3 - Traktowany jako podstawowy - wężownice w górnej części lub inny rodzaj odbioru ciepła - to jest jeszcze w skali przemyśleń, analiz i szukania rozwiązań. Jednak aby to kontynuować i nie marnować czasu (bo może ten pomysł to utopia) to chciałem się dowiedzieć właśnie czy jest możliwość wykorzystania zbiornika betonowego na bufor i jak go zabezpieczyć.

[Chris Zielonka]

Wszystko spoko na grawitacji tylko jak sterować temp na podłogówkę?

 

Miliony sposobów - kwestia ile jest tej podlogówki bo malując schemat nie podaleś czy CO to grzejniki czy podłogówka czy mieszane.

[adam_mk]

Na schemacie wyraźnie widać zawór termostatyczny mieszający.

Dasz 20-40 to będzie dla podłogówki.

Dasz 30-60 to dla kaloryferów..

Schemat w zasadzie bardzo dobry, ale...

Ten bojler bym inaczej wpiął.

 

[ATTACH=CONFIG]468181[/ATTACH]

 

Taki układ sprawia, że podczas ładowania/palenia bojler (malutki przecież) grzany jest pierwszy a po nagrzaniu go ładowany jest bufor.

Po wygaszeniu dogrzewany jest samoczynnie i grawitacyjnie zawartością bufora.

Cenne szczególnie latem, bo dla CWU pozwala palić raz lub dwa (jak kto ma babiniec w domu) na tydzień.

Bojler 150 litrów robi się 1150 litrowy przy tonowym buforze.

 

Adam M.

Edytowane 16 Lutego przez adam_mk

[adam_mk]

Znalazłem kilka Twoich odpowiedzi na tym forum i musze przyznać, że Ty masz kolego jakiś problem ze soba. Jeszcze nie znalazłem (na tych postach, które przeczytałem) abyś komuś pomógł, a wręcz przeciwnie, nawrzucasz jak to inwestorzy są ładnie ujmując słabi (używając dużych kiter, znaków wykrzyknika itp itd)

Weź jakieś leki, w najlepszym wypadku zjedz snikersa badź zrezygnuj z forum bo iość postów wypaliło już dziury w głowie. A jak to już zrobisz to poczytaj definicje forum i zastanów się nad jego istnieniem bo chyba sam już dawno zgubiłeś wątek.

Btw- jak Cię nie była na tym forum to był lepiej

 

Też znalazłem kilka Twoich wypowiedzi...

Jak na razie na posty, które założyłeś jest około 2000 wejść.

Na ten jeden wątek, który ja założyłem jest ponad 6 000 000 (milionów).

A założyłem kilka wątków.

Tylko Ty szukać nie umiesz lub czytanie Ci słabo idzie.

Naprawdę nie wiesz do czego służą znaki interpunkcyjne?

 

Btw - jak cię tu jeszcze nie było to było lepiej...

 

Adam M.

[adam_mk]

To nie ma być zbiornik ciśnieniowy.

Z założenia mają się w nim znajdować dwie wężownice.

Zasilająca w ciepło z pieca w postaci spirali z lejkiem (tak jak ta omawiana wielokrotnie na forum).

Druga - odbierająca ciepło (tu jeszcze nie wiem jak ma wyglądać) umieszczona w górnej części zbiornika.

Sam zbiornik będzie tylko i wyłącznie zbiornikiem wody z "wydechem" na zewnątrz aby nie pojawiało się inne ciśnienie niż wynikające z masy wody i grawitacji. "Wydech" jest po to aby przy rozszerzalności cieplnej wody właśnie takie ciśnienia nie występowały.

 

Dom ma tylko ogrzewanie grzejnikowe, docieplony styropianem 20 cm na ścianach i wełną 25 cm pod dachem, jest piętrowy z podpiwniczeniem na połowie budynku. powierzchnia łączna 180 m2

Wg strony "Ciepło właściwe" kocioł powinien mieć około 17 kW.

Zapragnąłem kotła zgazowującego drewno.

 

Temperatura jaką daję teraz na grzejniki z kotła Zębiec 21 kW to średnio 40 st. C. Palę tylko drewnem wysezonowanym, bo mam ku temu przestrzeń aby te 30 m przestrzennych suszyć. Palenie w kotle wygląda tak, że ładuje wsad kotła, otwieram na 30 % zawór na zbiornik CWU 250 litrów i rozgrzewam cały układ do 60-65 stopni po czym piec niemal wygasa i od nowa. Zbiornik CWU a właściwie jego dolną część traktuję jako bufor, abym nie zapychał komina sadzą. Powiem, że to się sprawdza, szału nie ma, ale komin i piec nie dostają w d... Problem z zabrudzeniem pieca powstał po dociepleniu budynku. Przed dociepleniem zużycie drewna to było 30 m przestrzennych teraz spadło do 15.

 

Wracając do zbiornika i wogóle układu ogrzewania to ogólnie widzę to tak:

 

Strona zasilania:

Piec zasila bufor 0,5 m3 w kotłowni (większy nie wejdzie), Do tego bufora szeregowo wpięta jest wężownica zasilająca w ciepło bufor 10m3. Zamysłem jest ładowanie najpierw bufora 0,5 m3, a później, wężownicą, bufora 10 m3. Wiem, że jakieś straty na cieple będą na zbiorniku 0,5 m3 ale cóż...Pracuje to w układzie otwartym.

Strona odbioru:

Bufor 0,5 m3 - traktowany jako zbiornik awaryjny lub na lato - na codzień odcięty z użytkowania po stronie odbioru.

Bufor 10 m3 - Traktowany jako podstawowy - wężownice w górnej części lub inny rodzaj odbioru ciepła - to jest jeszcze w skali przemyśleń, analiz i szukania rozwiązań. Jednak aby to kontynuować i nie marnować czasu (bo może ten pomysł to utopia) to chciałem się dowiedzieć właśnie czy jest możliwość wykorzystania zbiornika betonowego na bufor i jak go zabezpieczyć.

 

Problem co najmniej trudny!!!

W zasadzie, idea bez zarzutu, ale...

Realizacja praktyczna graniczy z cudem.

Po prostu...Wilgoć gruntowa ten pomysł zabija.

Utrata ciepła do gruntu będzie bardzo duża, nieakceptowalna.

 

Postaw ten zbiornik na pianobetonie na poziomie gruntu.

Zrób potrzebne połączenia.

Obuduj ściankami w odległości ok 0,5m od ścianki zbiornika i zasyp go perlitem.

Oczywiście, zadasz go i zadbaj o to aby wilgoci nie podciągał do ścianek i perlitu.

 

Problem był już tu bogato dyskutowany.

Optymalnie jest postawienie cysterny do pionu, wykonanie tego co koło niej trzeba i obudowanie jej domem, aby była w nim centralnie.

Po około trzech latach (sezonach letnich) zaczynasz być samowystarczalny w sprawie ogrzewania.

Tyle potrzeba aby solary cieczowe załadowały tę cysternę tak, aby starczało na sezon grzewczy w dobrze ocieplonym domu.

 

Adam .

[Chris Zielonka]

Na schemacie wyraźnie widać zawór termostatyczny mieszający.

 

No dałem ten zawór ale sądziłem że są tylko grzejniki, jak grzejniki i podłogówka to by trzeba drugi -jednak tu jest wiele możliwości bo dziś zawory 3d termo są już w rozdzielaczach do podłogówki z kolei jak jest tylko jeden obieg to wystarczy RTL na końcu pętli - dlatego napisałem że jest wiele możliwości.

 

Przez te wasze wymysły z cysternami i szambami zaczynam się zastanawiać czy nie sprzedać budy i nie zrobić sobie czegoś co posadowię na zbiorniku .

EEEh kurna mać tylko że urodziłem się 20 lat za wcześnie albo dorosłem 20 za późno.

[Chris Zielonka]

wracając do magazynu - to patrząc dziś na zasady netbilinbgu taki dom postawiony na zbiorniku i ze 30 kwp paneli do których podobno UNA ma dopłacić byłby mógl nawet dochód przynosić (20 proc niewykorzystanej )

Znajomy na zachód od Odry otrzymuje za swoj prąd podobno tyle że móglby bardzo biednie ale się wyżywić .

Edytowane 16 Lutego przez Chris Zielonka

[adam_mk]

Bliźniemu (no, sąsiadowi) nie pomożesz, bo takie prawo tu i teraz mamy, ale...

Dla siebie dom na obudowanej cysternie z solarami cieczowym i sporą PV totalnie off-grid pozwoliłby FAKTUR nie otrzymywać.

A to już spore oszczędności !

 

Adam M.