Zimna podloga....czy to ma sens?

[MiA Wojtek]

Budujemy dom w technologii - styropianowych szalunkow traconych wypelnianych betonem gr. 25cm (5cm styropian, 15cm beton, 5cm styropian) o wsp. U0 = 0,28W/m2K.Nie potrafie w tej chwili powiedziec dokladnie w jaki sposob sa wykonane izolacje fundamentow,jakich dokladnie materialow uzyto do wykonania posadzki,jakie materialy zastosowano do izolacji - poinformowano nas tylko,ze ta izolacja jest zrobiona dobrze.. male wyjasnienie dla nie wtajemniczonych - ta niewiedza nie wynika z naszego calkowitego braku zainteresowaniem budowa,ale faktem ze do tej pory budowe prowadzil nasz przyjaciel i jednoczesnie przyszly mieszkaniec drugiej polowy domku,wiec nie zaglebiajac sie zbytnio w szczegoly zaufalismy jemu..wszak buduje takze dla siebie za jakis miesiac wejdziemy w posiadanie dokumentacji naszej czesci,to troszke nam sie w glowkach rozjasni

Wracajac do tematu,juz od dluzszego czasu gnebi mnie pytanie czy podloga na parterze,gdzie przewidujemy kafle na calosci nie bedzie za zimna..wymyslilam sobie,wykorzystanie do podgrzania podlogi powracajaca ciepla wode z obiegu c.o.zastanawiajac sie,czy w ogole takie rozwiazanie jest mozliwe zadalam pytanie tu zimnapodloga

i otrzymalam odpowiedz jak technicznie to rozwiazac..

a teraz mam watpliwosci,czy to w ogole ma sens..czy w ogole jest potrzebne stosowanie takiej "magii"

Z tego co wiem (wiadomosci z przed kilku dni) w naszym domu jest podobno zadziwiajaco cieplo...moze moje obawy odnosnie lodowatej podlogi jest zuplenie bezpodstawne?

Moze ktos z Was mial podobne do moich watpliwosci i skutecznie je rozwiazal a teraz zechce podzielic sie doswiadczeniem - bede wdzieczna

MiA

[siwy z gosławic]

Poprostu chcesz sobie zrobić ogrzewaną podłogę a nie chcesz tego tak nazwać

Przy kotle gazowym zasilanie z powrotu grzejnika nie zda egzaminu.

Możesz sobie zrobić tak jak chcesz ale zrób zasilanie tej podłogi osobno od kotła.

[am00]

Przy kamiennych posadzkach zamiast tradycyjnych grzejników stosuje się powszechnie wodne ogrzewanie podłogowe lub elektryczne kable i maty grzewcze. Co do wodnego ogrzewania się nie wypowiem, bo nie mam takiego. Natomiast kable zdaja egzamin. Mam takie w kuchni i w łazienkach.

Koszt maty 100-200zł/m2, taniej jak się samemu zrobi matę z kabla. Przydają się nawet latem. Można je wysterować tak, by włączały się tylko w II tańszej taryfie.

Co do technologii, w której stawiasz dom, to ma ona więcej wad niż zalet, o czym się z czasem przekonasz. Gdybyście się tym wcześniej zainteresowali, pewnie zdecydowalibyście się na beton komórkowy, keramzyt, silkę lub ceramikę. Technologia styropianowa się u nas nie przyjęła, co nie świadczy o niej najlepiej.

Twój dom wcale nie będzie taki ciepły. Parametr U=0.28W/m2K ledwie mieści się w normie, a przy 10cm styropianu wydaje się być i tak naciągany. Większość forumowiczów daje 10-12cm styropianu na ciepłe ściany z betonu komórkowego i 15cm na zimną silkę. Przez ocieplenie wewnętrzne masz małą bezwładność cieplną dlatego pozornie wydaje się, że dom jest ciepły, bo szybko się nagrzewa, ale też szybko stygnie jak się go trochę przewietrzy.

 

Obawiałbym się również czy Wasza przyjaźń wytrzyma trudy budowy bliźniaka. Potrzebny jest duży margines zaufania i wyrozumiałości, a sądząc po tym zapytaniu ziarno wątpliwości zostało już zasiane.

[Gość]

MiA

poddasze budowałem w tej samej technologi co Ty

(trocinowy pustak z kształtką 5 cm styropianu zalewany "ciepłym" betonem)

i stwierdzam ze te sciany nie wymagaja dodatkowego docieplenia - sa bardzo dobrym izolatorem

co do posadzki - również tak jak Ty planujesz - ułozyłem płytki

czy podłoga taka jest zimna ? moim zdaniem nie

jej temperatura jest taka sama jak scian czy sufitu z tolerancja in minus 0,5 - 1 *C

jest tylko wrazenie zimniejszej posadzki bowiem płytki maja duza gęstośc objętościowa /wieksza od tynków, desek, czy korka/ i stąd wrażenie chłodu

mimo ze ich temperatura jest taka sama lub b. zblizona do otoczenia

aby złagodzic to wrażenie poprowadziłem powrót centralnego ogrzewania grubymi rurami stalowymi wokół scian zewnetrznych i sądze, ze to wyeliminowało zepełnie "wrażenie zimnej posadzki z terrakoty"

[kaskaa]

Jestem szczęśliwą posiadaczką ogrzewania podłogowego . Ale... nie zafundowałabym sobie rozprowadzenia kaloryfero-podłogówki (dodatkowe rozprowadzenie rurek z wodą powrotną). W kaloryferach powina być wyższa temperatura. Potem będziesz mieć sytuację, że częśc podłogi jest baaardzo ciepła, część zimna

[MiA Wojtek]

Poprostu chcesz sobie zrobić ogrzewaną podłogę a nie chcesz tego tak nazwać

Przy kotle gazowym zasilanie z powrotu grzejnika nie zda egzaminu.

Możesz sobie zrobić tak jak chcesz ale zrób zasilanie tej podłogi osobno od kotła.

 

nie...nie chodzi mi o podloge ogrzewana..boje sie podlogi lodowato zimnej

a spotkalam sie z taka u osobistej kolezanki,gdzie siedzialam w butach a po pewnym czasie mialam wrazenie,ze nogi "dopadaja mi z zimna" do wysokosci kolan

Dlaczego takie rozwiazanie nie sprawdzi sie przy kotle gazowym?

 

Możesz sobie zrobić tak jak chcesz ale zrób zasilanie tej podłogi osobno od kotła.

 

co masz na mysli?

 

Dziekuje za odpowiedz

[MiA Wojtek]

Przy kamiennych posadzkach zamiast tradycyjnych grzejników stosuje się powszechnie wodne ogrzewanie podłogowe lub elektryczne kable i maty grzewcze. Co do wodnego ogrzewania się nie wypowiem, bo nie mam takiego. Natomiast kable zdaja egzamin. Mam takie w kuchni i w łazienkach.

Koszt maty 100-200zł/m2, taniej jak się samemu zrobi matę z kabla. Przydają się nawet latem. Można je wysterować tak, by włączały się tylko w II tańszej taryfie.

 

Moze to byloby rozwiazanie?

 

 

Co do technologii, w której stawiasz dom, to ma ona więcej wad niż zalet, o czym się z czasem przekonasz. Gdybyście się tym wcześniej zainteresowali, pewnie zdecydowalibyście się na beton komórkowy, keramzyt, silkę lub ceramikę. Technologia styropianowa się u nas nie przyjęła, co nie świadczy o niej najlepiej.

Twój dom wcale nie będzie taki ciepły. Parametr U=0.28W/m2K ledwie mieści się w normie, a przy 10cm styropianu wydaje się być i tak naciągany. Większość forumowiczów daje 10-12cm styropianu na ciepłe ściany z betonu komórkowego i 15cm na zimną silkę. Przez ocieplenie wewnętrzne masz małą bezwładność cieplną dlatego pozornie wydaje się, że dom jest ciepły, bo szybko się nagrzewa, ale też szybko stygnie jak się go trochę przewietrzy.

 

coz..ja osobiscie nie mialam wplywu na wybor technologi ale Wojtek broni swojego wyboru niczym lew a ja jemu ufam

poczytalam troche na ten temat..wiem,ze moze i sa lepsze rozwiazania,ale..jest juz jak jest,mamy zamiar ogrzewac dom ciagle chocby minimalnie a jesli okaze sie naprawde b.zimnym domem to..docieplimy

 

 

Obawiałbym się również czy Wasza przyjaźń wytrzyma trudy budowy bliźniaka. Potrzebny jest duży margines zaufania i wyrozumiałości, a sądząc po tym zapytaniu ziarno wątpliwości zostało już zasiane.

 

a i tu sie mylisz..nic nie zostalo zasiane tylko postanowilismy wykanczac swoje polowy "po swojemu" do obecnego etapu nie bylo zadnych zgrzytow..

[MiA Wojtek]

MiA

poddasze budowałem w tej samej technologi co Ty

(trocinowy pustak z kształtką 5 cm styropianu zalewany "ciepłym" betonem)

i stwierdzam ze te sciany nie wymagaja dodatkowego docieplenia - sa bardzo dobrym izolatorem

 

oj..Twoj post jest niczym miod na moje serce rozwiales moje obawy po przeczytaniu wypowiedzi am00 pisze serio,powaznie zaczelam sie martwic

 

co do posadzki - również tak jak Ty planujesz - ułozyłem płytki

czy podłoga taka jest zimna ? moim zdaniem nie

jej temperatura jest taka sama jak scian czy sufitu z tolerancja in minus 0,5 - 1 *C

jest tylko wrazenie zimniejszej posadzki bowiem płytki maja duza gęstośc objętościowa /wieksza od tynków, desek, czy korka/ i stąd wrażenie chłodu

mimo ze ich temperatura jest taka sama lub b. zblizona do otoczenia

aby złagodzic to wrażenie poprowadziłem powrót centralnego ogrzewania grubymi rurami stalowymi wokół scian zewnetrznych i sądze, ze to wyeliminowało zepełnie "wrażenie zimnej posadzki z terrakoty"

 

hmmm to ciekawe..i zupelnie inne koszty wykonania

jak sadzisz,czy wykonanie powrotu c.o luzna wezownica w podlodze ma sens? czy lepiej skorzystac z Twojego sposobu? czy moze zupelnie sobie "odpuscic"?

 

a przy okazji pytanie - czym wykonczyles sciany? plyty G-K,tynk ?

[MiA Wojtek]

Jestem szczęśliwą posiadaczką ogrzewania podłogowego . Ale... nie zafundowałabym sobie rozprowadzenia kaloryfero-podłogówki (dodatkowe rozprowadzenie rurek z wodą powrotną). W kaloryferach powina być wyższa temperatura. Potem będziesz mieć sytuację, że częśc podłogi jest baaardzo ciepła, część zimna

 

Kasiu,ale ja nie chce miec ani cieplej ani baaardzo cieplej podlogi

interesuje mnie tylko sposob na zapobiegniecie uczucia zimna..

a jesli chodzi o temp.wody wychodzacej z kaloryfera czuwalyby nad tym odpowiednie ograniczniki - RTL

[Gość]

hmmm to ciekawe..i zupelnie inne koszty wykonania

jak sadzisz,czy wykonanie powrotu c.o luzna wezownica w podlodze ma sens? czy lepiej skorzystac z Twojego sposobu? czy moze zupelnie sobie "odpuscic"?

 

a przy okazji pytanie - czym wykonczyles sciany? plyty G-K,tynk ?

MiA

powrót z grzejników musisz jakoś poprowadzić ...

mozesz w sposób widoczny - po ścianach

mozesz aby był niewidoczny - pod posadzka

mozesz węzykiem i skoncentrowac sie na tych miejscach gdzie bedziesz czesto siedziała np. na bosaka

mozesz wokół scian

ja wybrałem wokół scian dlatego, ze styk fundamentu z posadzka /jest oczywiscie oddzielony styropianem/ ale i tak jest to najzimniesze miejsce posadzki

a zasada hydrauliczna jest taka ze grzejniki umieszcza sie tam gdzie jest najzimniej - czyli pod oknem

korzystajac z tej zasady zeby za szafami czy zakamarkami nie tworzyc zastoisk zimna - grzyb powstaje własnie w takich zasłonietych katach - "objechałem" dom wokół scian zewnetrznych

natomiast nie podejmuje sie odpowiedziec co lepiej

takie porównanie /aby było wiarygodne/ musiałby zrobic ktoś kto ma i jedno i drugie rozwiazanie zastosowane u siebie - ale czy ktos to porównywał ...

 

sciany ...

mam tynk wapienno - cementowy, a dodatkowo wiekszośc pomieszczeń szpachlowana

w kilku pomieszczeniach zostawiłem siermięzne /rustylane :)/ tynki i tez mi sie to podoba

[siwy z gosławic]

Grzejąc kotłem gazowym nie będzie tak że grzejniki są cały czas ciepłe bo zbankrutujesz. W twoim interesie jest aby były one zawsze chłodne

Na grzejniki (w zależności od kotła) ustawisz raczej 60C a do tej twojej podłogi to starczyło by 30C. Dlatego proponuje zasielanie tej podłogi nie z powrotu grzejników a prosto z kotła.

[kbab]

Witam

Mam podstawy uważać się za fachowca w tym temacie.

Dom który budujesz jest wykonany w technologii TH-25. Mieszkam w domu zbudowanym w tej samej technologii lecz TH-30. W technologii TH-25 mam zbudowany garaż. W tym garażu nie mam ogrzewania, jednak w okresie po 2000r w żadną zimę nie zamarzła woda, chociaż naczynie z wodą stawiałem przy bramie. Jeśli nie masz jeszcze ogrzewania to proponuję wodne ogrzewanie podłogowe na całości, a to dlatego, że temperatura wody grzewczej będzie mała (u mnie w ubiegłą zimę nigdy nie była wyższa od 40 st.C. Podłoga miała niewiele ponad 24 st.C. Na parterze mam kominek, kiedy w nim palę to zakręcam dopływ wody do płyty grzewczej na parterze, bo temperatura byłaby zbyt wysoka. W pokojach na górze ogrzewanie podłogowe jest bardzo przyjemne, podłoga nie jest zimna, jednak przyjemna w zetknięciu z bosą stopą, Temperatura w domu jest stabilna, w tej technologii jest to ważne, bo nie ma ścian (tylko wewnętrzne) które akumulowałyby ciepło. Dlatego polecam ogrzewanie podłogowe na całości, sprawdziłem to praktycznie, teorię przerabiałem w czasie budowy. Oczywiście kafle są na całym dole, co nie tylko jest lekkie w utrzymaniu, ale również "super" w upalne dni. Tego domu nie trzeba dodatkowo ocieplać, ponieważ użyty do jego budowy styropian ma nieco lepsze właściwości niż ten używany do dociepleń. Jesteśmy z żoną bardzo zadowoleni z wyboru tej technologii. Odnośnie kosztów energii dla tego typu domu podaję link

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1555948#1555948

 

Pozdrawiam Leon z Wrocławia

[MiA Wojtek]

powrót z grzejników musisz jakoś poprowadzić ...

mozesz w sposób widoczny - po ścianach

mozesz aby był niewidoczny - pod posadzka

mozesz węzykiem i skoncentrowac sie na tych miejscach gdzie bedziesz czesto siedziała np. na bosaka

mozesz wokół scian

ja wybrałem wokół scian dlatego, ze styk fundamentu z posadzka /jest oczywiscie oddzielony styropianem/ ale i tak jest to najzimniesze miejsce posadzki

a zasada hydrauliczna jest taka ze grzejniki umieszcza sie tam gdzie jest najzimniej - czyli pod oknem

korzystajac z tej zasady zeby za szafami czy zakamarkami nie tworzyc zastoisk zimna - grzyb powstaje własnie w takich zasłonietych katach - "objechałem" dom wokół scian zewnetrznych

natomiast nie podejmuje sie odpowiedziec co lepiej

takie porównanie /aby było wiarygodne/ musiałby zrobic ktoś kto ma i jedno i drugie rozwiazanie zastosowane u siebie - ale czy ktos to porównywał ...

 

Madrze piszesz

Musze jeszcze raz przemyslec sobie ten problem...

w tym co wykonales w swoim domu masz wiele racji,ale...ta zimna podloga na srodku pokoju brrrr

Mam nadzieje,ze nie bedziesz mial mi za zle kiedy juz cos postanowie i zwroce sie do Ciebie z dodatkowymi pytaniami?

 

sciany ...

mam tynk wapienno - cementowy, a dodatkowo wiekszośc pomieszczeń szpachlowana

w kilku pomieszczeniach zostawiłem siermięzne /rustylane :)/ tynki i tez mi sie to podoba

 

dzieki,bo wlasnie zastanawiamy sie co "rzucic" na te styropianowe sciany wewnetrzne..kolejny problem

ehhhh co rusz dowiaduje sie,jak to nie mam zielonego pojecia o budowaniu buuu

i jak my ten dom zbudujemy?

[MiA Wojtek]

Grzejąc kotłem gazowym nie będzie tak że grzejniki są cały czas ciepłe bo zbankrutujesz. W twoim interesie jest aby były one zawsze chłodne

Na grzejniki (w zależności od kotła) ustawisz raczej 60C a do tej twojej podłogi to starczyło by 30C. Dlatego proponuje zasielanie tej podłogi nie z powrotu grzejników a prosto z kotła.

 

a za te odpowiedz bardzo Tobie dziekuje

wszystko jasne

[MiA Wojtek]

Witam

Mam podstawy uważać się za fachowca w tym temacie.

Dom który budujesz jest wykonany w technologii TH-25. Mieszkam w domu zbudowanym w tej samej technologii lecz TH-30. W technologii TH-25 mam zbudowany garaż. W tym garażu nie mam ogrzewania, jednak w okresie po 2000r w żadną zimę nie zamarzła woda, chociaż naczynie z wodą stawiałem przy bramie. Jeśli nie masz jeszcze ogrzewania to proponuję wodne ogrzewanie podłogowe na całości, a to dlatego, że temperatura wody grzewczej będzie mała (u mnie w ubiegłą zimę nigdy nie była wyższa od 40 st.C. Podłoga miała niewiele ponad 24 st.C. Na parterze mam kominek, kiedy w nim palę to zakręcam dopływ wody do płyty grzewczej na parterze, bo temperatura byłaby zbyt wysoka. W pokojach na górze ogrzewanie podłogowe jest bardzo przyjemne, podłoga nie jest zimna, jednak przyjemna w zetknięciu z bosą stopą, Temperatura w domu jest stabilna, w tej technologii jest to ważne, bo nie ma ścian (tylko wewnętrzne) które akumulowałyby ciepło. Dlatego polecam ogrzewanie podłogowe na całości, sprawdziłem to praktycznie, teorię przerabiałem w czasie budowy. Oczywiście kafle są na całym dole, co nie tylko jest lekkie w utrzymaniu, ale również "super" w upalne dni. Tego domu nie trzeba dodatkowo ocieplać, ponieważ użyty do jego budowy styropian ma nieco lepsze właściwości niż ten używany do dociepleń. Jesteśmy z żoną bardzo zadowoleni z wyboru tej technologii. Odnośnie kosztów energii dla tego typu domu podaję link

 

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1555948#1555948

 

Pozdrawiam Leon z Wrocławia

 

dziekuje Tobie pieknie za tyle rzetelnych informacji

problem jest w tym,ze jak diabel swieconej wody wzbraniam sie przed podlogowka dlatego tak kombinuje z tymi powrotami ciepla ale wolalabym tradycyjne kaloryfery...

chociaz...podobno tylko krowa nie zmienia pogladow

czuje,ze czeka mnie kolejna nieprzespana noc buu spedzona na rozmyslaniach o podlodze

 

Pozdrawiam serdecznie

[kbab]

Nie ma się czego obawiać, system grzewczy jak każdy inny, tylko tańszy w eksploatacji i o wiele przyjemniejszy, a praktycznie potwierdzam swój wybór, że jest najlepszy w tej technologii. Z uwagi na to, że ściany nie kumulują ciepła, to mieszkanie takie bez stabilizatora (jest nim grzewcza płyta podłogowa) szybko by się wyziębiało przy wietrzeniu. Dzisiaj jestem pewny, że ten typ ogrzewania jest jak najbardziej właściwy dla tej technologii.

W razie wątpliwości proszę pytać fachowców architektów znających tą tachnologię. Podłoga nigdy nie będzie zimna!!!

[Gość]

Mam nadzieje,ze nie bedziesz mial mi za zle kiedy juz cos postanowie i zwroce sie do Ciebie z dodatkowymi pytaniami?

 

 

nie ma sprawy -

chętnie w miare mojej wiedzy ...

 

dzieki,bo wlasnie zastanawiamy sie co "rzucic" na te styropianowe sciany wewnetrzne..kolejny problem

ehhhh co rusz dowiaduje sie,jak to nie mam zielonego pojecia o budowaniu buuu

i jak my ten dom zbudujemy?

 

na sciany ?

można korek, mozna tapete natryskowa ... sa rózne mozliwosci ...

[MiA Wojtek]

Nie ma się czego obawiać, system grzewczy jak każdy inny, tylko tańszy w eksploatacji i o wiele przyjemniejszy, a praktycznie potwierdzam swój wybór, że jest najlepszy w tej technologii. Z uwagi na to, że ściany nie kumulują ciepła, to mieszkanie takie bez stabilizatora (jest nim grzewcza płyta podłogowa) szybko by się wyziębiało przy wietrzeniu. Dzisiaj jestem pewny, że ten typ ogrzewania jest jak najbardziej właściwy dla tej technologii.

W razie wątpliwości proszę pytać fachowców architektów znających tą tachnologię. Podłoga nigdy nie będzie zimna!!!

 

Dziekuje za Twoje cenne rady

Po nastepnych godzinach rozwazan,zaczynamy sklaniac sie do zastosowania instalacji mieszanej,czyli czesci w podlogowce nie rezygnujac jednak z kaloryferow...

[MiA Wojtek]

 

nie ma sprawy -

chętnie w miare mojej wiedzy ...

 

a to masz juz jak w banku grad pytan z mojej strony

podczas wczorajszych dysput na temat budowy jednoglosnie uznalismy Twoj pomysl z "dogrzaniem" scian dookola za strzal w 10 i zamierzamy go wykorzystac...

 

dzieki,bo wlasnie zastanawiamy sie co "rzucic" na te styropianowe sciany wewnetrzne..kolejny problem

ehhhh co rusz dowiaduje sie,jak to nie mam zielonego pojecia o budowaniu buuu

i jak my ten dom zbudujemy?

 

na sciany ?

można korek, mozna tapete natryskowa ... sa rózne mozliwosci ...

 

a co na tych scianach ze styropianem Ty masz? tynk wapienno-cementowy? dobrze zrozumialam?

[Gość]

a to masz juz jak w banku grad pytan z mojej strony

podczas wczorajszych dysput na temat budowy jednoglosnie uznalismy Twoj pomysl z "dogrzaniem" scian dookola za strzal w 10 i zamierzamy go wykorzystac...

bardzo mi miło ...

 

... a co na tych scianach ze styropianem Ty masz? tynk wapienno-cementowy? dobrze zrozumialam?

 

nie wiem czy dobrze opisałem mój pustak

u mnie szalunkiem jest pustak trocinowy a ja okresliłbym go bardziej jako wiórowy niz trocinowy - coś a'la płyta suprema z wkładką styropianową wewnątrz pustaka ...

natomiast uwazam, ze jest mozliwy tynk wapienno - cementowy ściany styropianowej

aby ten tynk nie odparzał - potrzebny jest dobry fachowiec któremu sie nie spieszy, zrobi to dokładnie i zna technologie tynków ...