Posadzka pod parkiet egzotyczny.

[jac73]

Witam. Mam taki dylemat. Zaplanowałem położenie ok. 50 m parkietu z merbau. Nie wziąłem jednak pod uwagę kosztów "doprowadzenia do ładu" posadzki w kamienicy z 60 lat. Po zerwaniu płytek pcv okazało się, że podłoga jest wylana nie najlepszej jakości betonem. Dzisiaj posadzkarz wycenił pracę na 89 pln od metra. Jestem w lekkim szoku cenowym Ponoć najbardziej kosztowne ma być zagruntowanie starej posadzki gruntem poliestrowym, który ją odpowiednio utwardzi (30pln od 1m). Później 5 mm grubości wylewka masą samopoziomującą. Powiedzcie mi moi drodzy czy taki koszt to nie przesada? Czy może jest jakiś tańszy sposób przygotowania podłoża pod parkiet z merbau albo tańsi fachowcy ?

[boorg]

Przy tak poważnej sprawie napisanie czegokolwiek mądrego na podstawie Twojego opisu jest niemożliwe. Może zamieściłbyś zdjęcia i napisał bardzo dokładnie jak wygląda ta Twoja podłoga po zerwaniu plytek PCV. Np.

- czy jest popękana?

- czy jest twarda?

- czy jest stabilna?

- czy jest piaszczysta?

itp, itd.

 

P.S.

5 mm wylewki samopoziomującej to nie jest dobry pomysł przy podłodze drewnianej.

[jac73]

... i napisał bardzo dokładnie jak wygląda ta Twoja podłoga po zerwaniu plytek PCV. Np.

- czy jest popękana?

- czy jest twarda?

- czy jest stabilna?

- czy jest piaszczysta?

itp, itd.

 

P.S.

5 mm wylewki samopoziomującej to nie jest dobry pomysł przy podłodze drewnianej.

 

Hmm... generalnie z tego co się dowiedziałem to stropy są zrobione z płyt żerańskich i na nie jest wylana zaprawa betonowa, nie najlepszej jak się okazuje jakości. Ten stary beton ma gdzieniegdzie spękania/rysy przecinające całe pomieszczenie. Poza tym jest raczej sypki/piaszczysty a nie twardy Przejechanie z niewielkim naciskiem szpachelką po powierzchni, pozostawia ślady zadrapań. Postaram się sfotografować posadzkę i wstawić zdjęcia.

Przy okazji dlaczego 5 mm wylewki to nie jest dobry pomysł?

[piotrborkowski]

Witam

Moja rada jest taka -obsadzić i wypoziomować listwy tynkarskie na gipsie po wyschnięciu gipsu wylać wylewkę nową na wysokość listew .Wcześniej przed wylaniem należy zamleczyć cementem starą wylewkę.

Wylewkę wykonujemy z mieszaniny cementu kleju /najtańszego/ do płytek+ żółty piasek ale drobny bardzo dobrze i dokładnie to wymieszać najlepiej mechanicznie.Po wyschnięciu wylewka przejmuje kolor ciemno popielaty przechodzący do jasnego popielu ,wtedy się ją moczy wodą w celu mocnego związania i umocnienia nawierzchni wylewki.Następnie jak wyschnie to należy na nią położyć folięizolasyjną grubą łączyć ją na zkładkę około 20-30 cm i wtedy możemy kłaść parkiet na gombce 3mm.Radzę jeżeli ktoś tego nierobił to lepiej niech się za to niebierze bo wtym temacie jest wymagana dokładność i solidność czynnika ludzkiego.

Zyczę powodzenia i Pozdrawiam P.B

[jac73]

Zrobiłem kilka zdjęć. Brązowawa substancja pokrywająca posadzkę to stary klej, który przytwierdzał płytki pcv. Warstwa jest cienka i posadzkarz mówił, że bezproblemowo zejdzie pod szlifierką. Przebijające biało-szare plamy to właśnie stary sypiący się beton, który dość łatwo się rysuje - co widać na zdjęciach.

Widać też rysy i spękania. No i co o tym sądzicie?

P.B. dzięki za radę - rozważę w ostateczności taką możliwość.

 

http://img413.imageshack.us/img413/6986/dsc0038wu5.th.jpg

 

http://img325.imageshack.us/img325/8610/dsc0026jk5.th.jpg

 

http://img171.imageshack.us/img171/6032/dsc0028au4.th.jpg

 

http://img242.imageshack.us/img242/7946/dsc0032jr9.th.jpg

 

http://img163.imageshack.us/img163/7312/dsc0024bu1.th.jpg

[Mis Uszatek1719499023]

No, no - nieciekawie wygląda. Gruntowanie jest oczywiście potrzebne, ale najważniejszego nie widać - powinno się ustalić (za pomocą młotka) jak mocna jest warstwa wylanej zaprawy i czy dobrze się trzyma podłoża. Przy skurczu drewna wywołanym zmianami wilgotności powstają ogromne siły, które mogą oderwać taką warstwę. To samo dotyczy 5 mm wylewki samopoziomującej.

Lepiej dać drewno warstwowe - nie pracuje tak jak deska parkietowa.

[boorg]

Naprawić Twoją podłogę można na kilka sposobów mniej/bardziej kosztownych. Ja proponuję zdecydowanie najprostszy i najszybszy w wykonaniu.

Nie pisałeś nic na temat poziomu swojej podłogi, wnioskuję więc, że powierzchnia jest w miarę równa (tzn. na 2 metrowej łacie do 5 mm nierówności). I taką wersję przyjmuję.

A teraz do rzeczy: JAK NAPRAWIĆ TWOJĄ PODŁOGĘ???

1. Przeszlifować podłogę papierem 36. Chodzi o to aby usunąć luźne/słabo przylegające kawałki kleju.

2. Zagruntować podłogę gruntem dyspersyjnym.

3. Klejem dyspersyjnym/rozpuszczalnikowym/poliuretanowym przyklejamy podkład przeciwprężny UZIN Multimoll. http://www.uzin-utz.com/UZIN_pl/Produkte/Tabelle.asp?P=85&S=3&B=2&G=7&UG=43

4. I po 3-7 dniach możemy układać parkiet. W wypadku zastosowania kleju poliuretanowego możemy układać matę i parkiet równocześnie.

 

i to tyle.

 

Koszt (zakładając zużycie kleju na poziomie 1kg/m2, zużycie gruntu na poziomie 150 gr/m2):

- stosując klej dyspersyjny: około 45-50 zł/m2.

- stosując klej rozpuszczalnikowy: około 48-55 zł/m2.

- stosując klej poliretanowy: około 62-68 zł/m2.

Czas wykonania:

- nie przekroczy jednego dnia roboczego (6-10 godzin).

Zalety:

- szybkość wykonania;

- brak ryzyka rozwarstwienia wylewki;

- niwelacja naprężeń własnych podłogi: zminimalizowanie efektu klawiszowania wylewki.

Wady:

- narzekanie parkieciarza:...Panie to nie będzie dobrze... .

[jac73]

Ogromne dzięki za odpowiedzi.

Niestety podłoga nie jest równa. Między kuchnią a pokojem dziennym została wyburzona ściana i jak się okazało poziom podłogi w kuchni i w pokoju jest różny. Podobnie rzecz się ma w przypadku sypialni i garderoby, która została wydzielona z drugiego pokoju i przebito do niej wejście z sypialni - tutaj też poziom podłogi jest różny w tych dwóch połączonych obecnie pomieszczeniach. Dlatego ta wylewka jest chyba konieczna, żeby wyrównać poziom podłogi

[boorg]

Toś nam chłopie dokładnie opisał swoją podłogę.

Zastanów się czy to już wszystko co musimy wiedzieć (czy np. czasem rury grzejnikowe nie idą wzdłuż podłogi ), bo znowu wyjdzie na to, że radzimy nie na temat.

 

A tak na marginesie: w kuchni też kładziesz podłogę drewnianą?

[jac73]

Starałem się jak mogłem ale jak się okazuje coś mi mizernie poszło Rury - o dziwo - nie idą przy podłodze To chyba jedyny problem, który nie występuje.

 

Tak myślę, co tu jeszcze mogłoby być ważne i jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że w miejscach, gdzie były ścianki działowe (których już nie ma) są jakby wyrwy po tych usuniętych ścianach. Wyrwy zostały zalane przez naszego wykonawcę ścianek masą cementowo-gipsową. Te zalane kawałki mają być wg naszego fachowca od posadzek połączone ze starą posadzką klamrami.

 

Boorg - jak po tym opisie obecnej posadzki oceniasz to co zaproponował nasz fachowiec? Czy takie rozwiązanie zda egzamin i będzie można bezpiecznie położyć parkiet? Po wypowiedziach, które się pojawiły zaczynam się zastanawiać, czy to w ogóle nie jest zbyt ryzykowna zabawa przy takiej posadzce, jak nasza, ale bardzo nie chcemy rezygnować z parkietu.

 

W kuchni będzie położony gres

[boorg]

Będę bezlitosny: szkoda Twoich pieniędzy.

Robienie wylewki na takiej podłogowej sieczce (tu dziura, tu gips, tu pęknięcie, tu piaseczek) to pomyłka. Co z tego, że to wzmocnisz, co z tego, że zrobisz wylewkę samopoziomującą. To nie wystarczy.

Dodatkowo musiałbyś sklamrować każdy kawałek starej podłogi ze sobą, musiałbyś ją potem frezować/śrutować, musiałbyś ją posklejać gruntem głębokopenetrującym (ja używam i polecam PROSFAS firmy Mapei). Dopiero po tych zabiegach możesz robić wylewkę samopoziomującą i to nie byle jaką a raczej tylko taką o bardzo wysokich parametrach użytkowych (min. o dużej odporności na zginanie pow. 6 MPa) i o grubości całkowitej nie mniejszej niż 10 mm. I to by było na tyle.

 

O kosztach wolę nie mówić: Twoje serce mogłoby tego nie wytrzymać... .

[Mis Uszatek1719499023]

Boorg - po raz pierwszy zdarzyło mi się zwątpić w to, co mówisz - chodzi o poprzedni post. Aż sobie obejrzałem ten podkład rozdzielający, bo nie mogłem uwierzyć, że istnieje takie cudo, które zamieni pseudowylewkę w nośne podłoże. Na szczęście po następnym odzyskałem wiarę.

[jac73]

Podsumowując - posadzkarz, który to oglądał ceny nie zawyżył. Tyle to musi kosztować. Muszę się więc mocno zastanowić, czy w takim układzie nie zrobić innej podłogi. Może jakieś deski na legarach? Sam nie wiem ale paneli kłaść na pewno nie będę

[boorg]

Są różne rozwiązania. Najprostsze to skorzystać z gotowych płyt podłogowych (np. OSB 19 mm z pióro-wpustem, płyty gipsowe podłogowe, płyty poliestrowe (czy jakoś tak to nazywają )). Wybór jest spory a koszt m2, w wielu wypadkach nie przekroczy tej kwoty, o której pisałeś.

 

P.S.

Moja wiedza w tej dziedzinie nie jest zbyt imponująca : w końcu jestem tylko parkieciarzem a nie specjalistą od wylewek i betonów.

[jac73]

Są różne rozwiązania. Najprostsze to skorzystać z gotowych płyt podłogowych (np. OSB 19 mm z pióro-wpustem, płyty gipsowe podłogowe, płyty poliestrowe (czy jakoś tak to nazywają )).

 

hmm...a to mi daje zupełnie nowe perspektywy poszukiwań tańszej posadzki.

Czy ktoś z szanownych forumowiczów kładł może na podobną podłogę parkiet egzotyczny?

[jac73]

Boorg

a czy kładłeś kiedyś parkiet egzotyczny na płytę OSB? Jest sens tak kombinować?

[boorg]

Tak. Kładłem różne parkiety/deski.

Większy sens jest w takiej kombiacji, niż w doprowadzaniu Twojej podłogi do jako-takiego stanu.

[i_v_o]

Tak. Kładłem różne parkiety/deski.

Większy sens jest w takiej kombiacji, niż w doprowadzaniu Twojej podłogi do jako-takiego stanu.

 

 

Czy ja mogę poprosić o podanie kolejności układania właśnie parkietu egzotycznego na wylewce, czym ją najlepiej zagruntować i co się kładzie pod sam parkiet. Będę wdzięczna za pomoc. Czy parkiety egzotyczne też się cyklinuje?

[boorg]

1. Przygotowanie podłoża: przeszlifowanie całości papierem 36/cegłą/tarczą z kamieniami.

2. Gruntowanie podłogi (wałkiem).

3. Przebieranie drewna pod kątem wystepowania wad technicznych/kolorystycznych.

4. Docinanie/przymierzanie/klejenie parkietu.

5. Przerwa technologiczna (3-30 dni (a czasem nawet dłużej )).

6. Cyklinowanie/szpachlowanie/lakierowanie.

7. Przerwa technologiczna (5-14 dni (im dłużej tym lepiej )).

8. Parapetówka.

[i_v_o]

1. Przygotowanie podłoża: przeszlifowanie całości papierem 36/cegłą/tarczą z kamieniami.

2. Gruntowanie podłogi (wałkiem).

3. Przebieranie drewna pod kątem wystepowania wad technicznych/kolorystycznych.

4. Docinanie/przymierzanie/klejenie parkietu.

5. Przerwa technologiczna (3-30 dni (a czasem nawet dłużej )).

6. Cyklinowanie/szpachlowanie/lakierowanie.

7. Przerwa technologiczna (5-14 dni (im dłużej tym lepiej )).

8. Parapetówka.

 

 

 

Po kilkudniowej lekturze forum - wybrałam. Bedą deski dębowe rustic olejowane. Parkieciarz wymienił kolejność prac jw, więc jestem w miarę spokojna.

Lecz: czy grunt PU31 oraz klej L38 Kerakoll to słuszny wybór? Jeśli nie, to co polecasz?

Widziałam deski dębowe zaolejowane Carl'sem i bardzo mi się podobały, ale kilka postów wcześniej przeczytałam o kłopotach z tym olejem i znów dylemat. Chciałabym uzyskać podobny efekt, czy olej, który Ty preferujesz pozwoli go uzyskać?

I ostatnie pytanie. Jaki lakier chemiczny zastosować na deski sosnowe, aby uwidocznił sęki i słoje, a resztę pozostawił jasną?

 

Pozdrawiam

Wielkie dzięki za wszystkie cenne info - bardzo pomocne.