Termostaty a praca kotła gazowego

[KrzysioK]

Witam,

 

Czy ktos z doswiadczonych użytkownikow moglby mi powiedzieć jaki wpływ na pracę kotła gazowego mają ustawienia termostatów grzejnikowych?

 

Logicznie (?) rozumując przymknięcie zaworu przez termostat powoduje mniejszy przepływ wody w obwodzie. Tym samym woda się mniej ochładza a kocioł rzadziej włącza. Czy tak to działa?

 

Czy kocioł utrzymuje stały przepływ wody w instalacji C.O.? Co się stanie jeżeli wszystkie zawory termostatyczne zostaną przymknięte?

 

Planuję kocioł gazowy (2-funkcyjny Euromaxx) w mieszkaniu M3. Chciałbym utrzymywać różne temperatury w różnych pomieszczeniach (część mieszkalna/sypialna) w różnych godzinach. Naczytałem się wątku "Pogodówka/pokojówka" i to raczej nie moja liga - tym bardziej, że chciałbym różnicować pomieszczenia. Planuję raczej termostaty programowalne Danfoss RTD PLUS.

 

Zastanawiam się jedynie nad sensownąścią programowalnego zakupu zegara wł/wył piec. Chciałbym ograniczyć jego działanie w nocy, ale zastanawiam się czy termostaty w pozycji nocnej spowodują ograniczenie pracy pieca - stąd to pytanie.

 

Dzieki z góry!

[Qgiel]

Kiedy pomieszczenie nagrzeje się do temperatury ustawionej na zaworze termostatycznym, ten po prostu odcina grzejnik od obiegu CO.Współpraca takiego zaworu z kotłem polega na tym, że kocioł ma w takim momencie mniej czynnika do ogrzania i rzadziej się załącza.Trzeba jednak pamiętać, że jest to współpraca pośrednia.

Kocioł CO bowiem współpracuje albo z termostatem pokojowym, albo z czujnikiem pogodowym, które są z kotłem połączone elektrycznie.

I to te właśnie urządzenia sterują pracą kotła, tzn reaguje on na impulsy z tych czujników.Dlatego trzeba pamiętać o kilku sprawach.

1.Jeśli masz termostat pokojowy połączony z kotłem, to należy go umieścić w takim miejscu, aby nie był narażanony na bezpośrednie działanie słońca, czyli w zasadzie naprzeciw okna, a że tam z reguły znajduje się grzejnik to unikamy również bezpośredniego wpływu ogrzanego powietrza.Termostat powinien mierzyć powietrze

"wymieszane", zatem powinien być zawieszony mniej więcej w połowie wysokości pokoju.

2.W pomieszczeniu z termostatem NIE instalujemy zaworu termostatycznego na grzejniku.

3.Pomieszczenia powinny być odseparowane cieplnie, czyli po prostu zamykamy drzwi miedzy nimi.Tylko wtedy możemy sterować sobie temperaturą wedle życzenia.

Tak sobie myślę czy to jest odpowiedź na Twoje wątpliwości ?

No bo jeśli zastosujesz termostat programowalny z kilkoma strefami godzinowymi, to osiągniesz swój cel.Dzielisz dobę na strefy godzinowe jakie Ci pasują.Każdej z tych stref przypisujesz temperaturę jaką chcesz mieć i kocioł reagujeodpowiednio do nastaw.Co prawda temperatura jest mierzona tylko we "wzorcowym" pomieszczeniu, ale po to są właśnie zawory termostatyczne, aby po wstępnym wyregulowaniu ich termostatem

sterującym kotłem na identyczną w miarę możliwości temperaturę, dokonać nastaw indywidualnych dla każdego pomieszczenia.

Tylko czy możesz użyć pieca , o którym piszesz ?

Wnioskuję, że mieszkasz w bloku, a w każdym razie w budownictwie wielorodzinnym. Pisano na tym forum, ze są ograniczenia co do mocy kotła do 5 kW.Ale nie jestem pewien, czy Ciebie dotyczą ?

Pozdrawiam !

 

[KrzysioK]

Qgiel, nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Chciałbym uniknąć instalowania regulatora pokojowego. Zamierzam sterować jedynie zaworami termostatycznymi na grzejnikach (są teraz takie programowalne).

 

Moja instalacja składałaby się z kotła i trzech zaworów termostatycznych programowalnych (tyle mam raptem grzejników).

 

Jedynym dodatkowym elementem, nad którym się zastanawiam jest programowalny zegar wł/wył kocioł. Zastanawiam się, czy jest sens, bo jeżeli wszystkie zawory termostatyczne "skręcą się" na noc, to czy kocioł tak czy inaczej nie będzie prawie cały czas wyłączony z powodu ograniczonych strat ciepła.

 

No właśnie, tylko czy to tak działa, nie jestem pewny też co się staje, jeżeli wszystkie zawory są zamknięte. Czy kocioł cyrkuluje jakoś wode C.O. w małym obiegu (do rozdzielni)?

[Marek K]

Chyba nie realne, piec znacznie przewymiarowany, może 3 takie mieszkania!.

Sterowanie?, bez czujnika pokojowego (lub pogodowego) było by dużo strat cieplnych!.

Marek.

[Gość]

On 2003-05-13 20:20, KrzysioK wrote:

Witam,

Czy ktos z doswiadczonych użytkownikow moglby mi powiedzieć jaki wpływ na pracę kotła gazowego mają ustawienia termostatów grzejnikowych?

generalnie powinny miec bezposrednio jak najmniejszy wplyw na prace kotla. bez wchodzenia w szczegoly: praca kotla steruje jego sterownik (czesc sterownika).

Logicznie (?) rozumując przymknięcie zaworu przez termostat powoduje mniejszy przepływ wody w obwodzie. Tym samym woda się mniej ochładza a kocioł rzadziej włącza. Czy tak to działa?

mniej sie ochladza na wyjsciu z kotla bo jest ograniczony przeplyw. kociol musi sie lekko przegrzac aby to "zauwazyc". Powrot bedzie sie wychladzal bo mniejsza ilosc wody przeplywa przez grzejnik wiec szybciej odda swoj parametr. Lepiej pracowac na otwartych zaworach obnizajac parametr pracy kotla. Jest to bezposredni wplyw na prace kotla poniewaz wystepuja mniejsze przesterowania (przegrzewania). Roznic w temperaturze pomieszczen chyba nie bedzie takich duzych aby zaklocic ta prace. (duza roznica to np >4°: w jednym pomieszczeniu 23° a w drugim 17°).

Poza tym nie tylko wazne jest czy kociol wlacza sie rzadziej ale jeszcze na jak dlugo.

Czy kocioł utrzymuje stały przepływ wody w instalacji C.O.? Co się stanie jeżeli wszystkie zawory termostatyczne zostaną przymknięte?

woda powinna krazyc krotkim obiegiem: spinka miedzy zasilaniem i powrotem tuz za kotlem. konfiguracja tego ukladu zalezy od tego gdzie jest pompka obiegowa, ile jest tych pomp, jaki jest rodzaj pieca.

Planuję kocioł gazowy (2-funkcyjny Euromaxx) w mieszkaniu M3. Chciałbym utrzymywać różne temperatury w różnych pomieszczeniach (część mieszkalna/sypialna) w różnych godzinach. Naczytałem się wątku "Pogodówka/pokojówka" i to raczej nie moja liga - tym bardziej, że chciałbym różnicować pomieszczenia. Planuję raczej termostaty programowalne Danfoss RTD PLUS.

Zastanawiam się jedynie nad sensownąścią programowalnego zakupu zegara wł/wył piec. Chciałbym ograniczyć jego działanie w nocy, ale zastanawiam się czy termostaty w pozycji nocnej spowodują ograniczenie pracy pieca - stąd to pytanie.

Dzieki z góry!

ja zaproponowalbym takie rozwiazanie: termostat z wbudowanym zegarem i wyjsciem on/off dla elektrozaworu umieszczonego na grzejniku. Zalety: wierniejszy pomiar temperatury przez mozliwosc umieszczenia czujnika w dowolnym miejscu, zroznicowanie czasowe i temperaturowe dla kazdego pomieszczenia, porownywalny koszt, regulacja bardziej odporna na roznice w parametrze dostarczanym przez kociol.

 

[Gość]

ja zaproponowalbym takie rozwiazanie: termostat z wbudowanym zegarem i wyjsciem on/off dla elektrozaworu umieszczonego na grzejniku. Zalety: wierniejszy pomiar temperatury przez mozliwosc umieszczenia czujnika w dowolnym miejscu, zroznicowanie czasowe i temperaturowe dla kazdego pomieszczenia, porownywalny koszt, regulacja bardziej odporna na roznice w parametrze dostarczanym przez kociol.

 

Co rozumiesz przez "termostat z wbudowanym zegarem i wyjsciem on/off dla elektrozaworu umieszczonego na grzejniku"? Może mówimy o tym samym. Danfoss RTD PLUS to programowalny zawór termostatyczny do grzejników (http://www.danfoss.pl/main/produkty_41.php?pro=7). Czy chodzi ci raczej o regulator pokojowy kotła z nastawami czasowo/temperaturowymi?

 

Fakt że wolałbym sterować kotłem bezpośrednio (regulatory Junkers modulują moc kotła podobno), ale nie mam pojęcia jak w takim razie zróżnicować temperaturę w pomieszczeniach skoro kocioł jest sterowany wg "reprezentatywnego" pomieszczenia.

 

Może regulator pokojowy + termostaty na grzejnikach do obniżenia temperatury w niemieszkalnych pomieszczeniach w stosunku do referencyjnego?

 

Dzięki za informacje.

[KrzysioK]

To bylem ja - KrzysioK .

 

Jeszcze jedna sprawa... jak w takim układzie będzie się zachowywał przewymiarowany kocioł (Euromaxx ma min. moc ~10kW, 6,5 min. do c.w.u.). Metraż mieszkania ~70m2, duża otwarta przestrzeń ok. 40m2.

[tom soyer]

Co rozumiesz przez "termostat z wbudowanym zegarem i wyjsciem on/off dla elektrozaworu umieszczonego na grzejniku"? Może mówimy o tym samym. Danfoss RTD PLUS to programowalny zawór termostatyczny do grzejników (http://www.danfoss.pl/main/produkty_41.php?pro=7). Czy chodzi ci raczej o regulator pokojowy kotła z nastawami czasowo/temperaturowymi?

chodzi o regulator pokojowy ale nie bedziesz nim sterowal kotlem ale elektrozaworami on/off (drozsze sa elektrozawory ciagle i takie tez wyjscie ciagle powinien miec wtedy termostat, ktory tez jest drozszy). uklad nie ma bezposredniego wplywu na prace kotla ale na twoje grzejniki. w przypadku twoich warunkow (przewymiarowany kociol, pomieszczenia o roznych temperaturach) jest to dobre rozwiazanie i stosunkowo tanie.

Fakt że wolałbym sterować kotłem bezpośrednio (regulatory Junkers modulują moc kotła podobno), ale nie mam pojęcia jak w takim razie zróżnicować temperaturę w pomieszczeniach skoro kocioł jest sterowany wg "reprezentatywnego" pomieszczenia.

nie wiem czy warto sie "rzucac" na modulowany kociol w twoim przypadku. lepiej zastosowac kociol dwustopniowy.

Może regulator pokojowy + termostaty na grzejnikach do obniżenia temperatury w niemieszkalnych pomieszczeniach w stosunku do referencyjnego?

Dzięki za informacje.

za duzo wymieszanej regulacji trudny do opanowania jesli sie na tym nie znasz.

 

 

[tom soyer]

On 2003-05-14 12:08, KrzysioK wrote:

To bylem ja - KrzysioK .

Jeszcze jedna sprawa... jak w takim układzie będzie się zachowywał przewymiarowany kocioł (Euromaxx ma min. moc ~10kW, 6,5 min. do c.w.u.). Metraż mieszkania ~70m2, duża otwarta przestrzeń ok. 40m2.

nie przejmuj sie kotlem. Ma to byc najprostszy uklad jaki sie da (nie taki z watku pogodowka/pokojowka ).

kociol, obojetnie jaki, nawet przewymiarowany moze pracowac na roznych parametrach (np. 90/70 ale takze 65/45). Jego praca wtedy bedzie polegala na krotszych zalaczeniach i dluzszych przerwach (im nizszy parametr tym wieksze przeregulowania/przegrzewanie, tym niewiele nizsza sprawnosc - kociol i tak osiaga max ale krocej pracuje, tym lepsze odczucia w pomieszczeniu - powietrze mniej dynamicznie sie miesza). dlatego musisz osiagnac pewien kompromis: czy pracowac z wysokim parametrem, mniejszymi grzejnikami, wyzsza sprawnoscia kotla, bardziej dynamiczna cyrkulacja powietrza w pomieszczeniu,

czy lepiej z nieco nizszym parametrem. i tylko to powinno byc twoja ingerencja w prace kotla. Regulator(y) w pomieszczeniach zalatwia reszte: sterowanie on/off (albo w sposob ciagly) zaworami w cyklu dobowo/tygodniowym i zgodnie z temperaturami ale nie powinny bezposrednio blokowac pracy kotla.

[Doki]

KrzysioK, a dlaczego, jesli wolno spytac, tak bardzo bronisz sie przed regulatorem pokojowym? To najprostsze rozwiazanie, dodaj do tego 2 zwykle zawory termostatyczne (nawet bez elektrozaworow, po co komplikowac sobie zycie) i przeciez bedzie dzialac?

Bedzie tak: grzejnik w pomieszczeniu z regulatorem pokojowym pracuje pelna moca (no, chyba ze ma jakis element dlawiacy) i to on narzuca cykl pracy pieca, w zaleznosci od strat ciepla z tego pomieszczenia. Pozostale grzejniki maja zawory termostatyczne i reguluja sobie przeplyw zaleznie od potrzeb. Przy odrobinie cierpliwosci mozna ustawic zroznicowana temperature w roznych pomieszczeniach nawet manipulujac zwyklymi zaworami (wiem, bo ustawialem- przez ok 2 tygodnie), a jak sa termostatyczne, to w ogole nie widze problemu. No, chyba ze jakies procesy technologiczne w Twoim mieszkaniu nie pozwalaja na wahania temperatury ponad 100 mK.

[KrzysioK]

chodzi o regulator pokojowy ale nie bedziesz nim sterowal kotlem ale elektrozaworami on/off (drozsze sa elektrozawory ciagle i takie tez wyjscie ciagle powinien miec wtedy termostat, ktory tez jest drozszy). uklad nie ma bezposredniego wplywu na prace kotla ale na twoje grzejniki. w przypadku twoich warunkow (przewymiarowany kociol, pomieszczenia o roznych temperaturach) jest to dobre rozwiazanie i stosunkowo tanie.

 

Czy mógłbyś przybliżyć taką instalację. Jakiego typu urządzenia?

 

Co sądzisz o rozwiązaniu bazującym na tych programowalnych zaworach termostatycznych?

 

http://www.danfoss.pl/main/produkty_41.php

 

Czym by się te rozwiązania różniły poza centralnym sterownikiem? Gdzie te elektrozawory byłyby umieszczone?

 

Dzieki!

[KrzysioK]

KrzysioK, a dlaczego, jesli wolno spytac, tak bardzo bronisz sie przed regulatorem pokojowym?

Nie bronię się. Też o tym myślałem (wyżej). Jedyny problem, to że jedynie w miarę bliskie "reprezentatywne" miejsce jest częścią ponad 40m2 otwartej przestrzeni użytkowej z pokojem, kuchnią i 2 przedpokojami. Kształt nieco zakręcony a grzejnik tylko 1 duży. Obawiam się, że w tym przypadku bezwładność temperatury będzie spora i minie sporo czasu, zanim regulator wykryje dostateczny wzrost.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: KrzysioK dnia 2003-05-14 14:37 ]

[tom soyer]

http://www.uni-therm.com.pl/katalogwgproducenta/heimeier/heimeierarmatura.htm

 

http://www.herz.com.pl/cgi-bin/catalog/category/2

 

http://www.danfoss.pl/main/produkty_03.php?pro=7

 

gwint i dlugosc trzpienia silownika elektrozaworu musi pasowac do twojej wkladki.

 

wg mnie heimeier ma najlepsza oferte dla ciebie

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: tom soyer dnia 2003-05-14 14:48 ]

[Gość]

On 2003-05-14 14:36, KrzysioK wrote:

Nie bronię się. Też o tym myślałem (wyżej). Jedyny problem, to że jedynie w miarę bliskie "reprezentatywne" miejsce jest częścią ponad 40m2 otwartej przestrzeni użytkowej z pokojem, kuchnią i 2 przedpokojami. Kształt nieco zakręcony a grzejnik tylko 1 duży. Obawiam się, że w tym przypadku bezwładność temperatury będzie spora i minie sporo czasu, zanim regulator wykryje dostateczny wzrost.

to bedzie trudna regulacja ze wzgledu na oddzialywanie kuchni (wyciag, generowane cieplo), "zawile" pomieszczenie no i ten jeden grzejnik. Jesli jeszcze masz wiecej niz jedno okno w tym duzym pomieszczeniu to wartoby podzielic ogrzewanie na kilka grzejnikow (z elektrozaworem wtedy moze byc jeden).

[Qgiel]

Jeszcze raz podniosę problem. Czy w budownictwie

wielorodzinnym mozna zainstalować gazowy piec CO

o mocy ok 20 kW ?

 

 

[krispl]

Sądzę że można. Ale skąd weźmierz dodatkowy komin z wkładem kwasoodpornym w już wybudowanym budynku ? A pozatym wszystko zależy czy jest to twoje prywatne mieszkanie (odrębna nieruchomość z księgą wieczystą) czy też spółdzielni mieszkaniowej czyli tzw. spółdzielcze własnościowe.

W tym drugim przypadku nie liczyłbym raczej na zgodę spółdzielni.

Trzeba się również liczyć z tym że w mieszkniu w budynku wielorodzinnym istnieje tzw. odzysk ciepła od sąsiadów (przez mury). Sąsiedzi mają więc swój udział w ogrzaniu twojego mieszkania.