GWC żwirowy

[Gość]

1. przewodzenie ciepla przez glebe

....

2. parowanie wody z gleby do strumienia powietrza

......

 

Czy potrafisz w takim razie dokonać modelu matematycznego, który by te czynniki ujął w całość i przekaształcił w jakiś wynik?

 

 

jesli cos pominalem to z czystego lenistwa

 

I skromności zapewne

[m.dworek]

jasne ze potrafie, ale tak sie zastanawiam

takie obliczenia i podanie teorii "kawa na lawe" to projekcik wart jakies 10-20 tys EURO

 

ja to wszystko podaje a jakis sprzedawca GWC uczy sie i inteligentniej bajeruje klienta.

zastanawiam sie czy to mam sens uczyc naciagaczy

 

w sumie jak tak patrze to juz troche sie na tym forum nasymulowalem

a zamiast dziekuje slysze zarzuty ze modele nie uwzgledniaja wszystkiego w 100 % ( firma w ktorej pracuje wydala ostatnio ponad 40 tys eur za prosta symulacje uwzgledniajaca najbardziej podstawowe wplywy- cel- jedynie podstawowe zrozumienie mechanizmow dzialania pewnego aparatu) i kpiny ze teria jest dobra w szkole a nie w praktyce.

 

chyba jednak odpuszcze sobie ta strate czasu...

[Gość]

...chyba jednak odpuszcze sobie ta strate czasu...

 

To nie musi być wcale strata czasu. Jeżeli program miałby mieć wartość o jakieś piszesz, a jednocześnie mógłby pomóc kącikowiczom tego forum to wszyscy mogliby na tym skorzystać:

- Ty, bo miałbyś "pole doświadczalne" - sporo osób już wybudowało, buduje lub zaraz zacznie budować GWC i zapewne chętnie by się podzieliło doświadczeniami. Niektórzy mają czujniki temp. lub może nawet wilgotności, ci którzy będą budować myslę że chętnie zamontują nawet dla własnej ciekawości

- kącikowicze, bo mógłbys np. tym, którzy dopiero zaczynają budowę wyliczyć efektywność projektowanego złoża w danych warunkach lokalnych, lub ewentualnie pomóc tym, którzy już posiadają złoże jak np. zwiększyć jego efektywność, albo opisać jak długo takie złoże będzie prawidłowo pracowało w zadanych warunkach.

Czyli np. piszesz program, który Twoim zdaniem potrafi policzyć GWC. Konfrontujesz to z wynikami uzyskanymi w rzeczywistości podanymi przez użytkowników konkretnych GWC - ewentualnie modyfikujesz lub dopracowujesz program. Program stanowi Twoją własność, nie dzielisz się kodem, ale za to na prośbę użytkowników dokonujesz obliczeń ich konkretnych GWC, pomagasz w wyliczeniu ewentualnych wymiarów złoża, zmiany składu gruntu lub samego żłoża, etc.

Wszyscy mogliby zyskać.

[m.dworek]

pomyslimy...

najpierw skoncze doktorat...

[adam_mk]

Praktycznie nierealizowalne.

Zbyt wiele zmiennych, zbyt wiele wzajemnych uwarunkowań dodatkowych pomiędzy zmiennymi.

 

Można to policzyć "do tyłu" co jest prostsze i pozwala wyciągać wnioski.

Adam M.

[m.dworek]

Praktycznie nierealizowalne.

Zbyt wiele zmiennych, zbyt wiele wzajemnych uwarunkowań dodatkowych pomiędzy zmiennymi.

 

Można to policzyć "do tyłu" co jest prostsze i pozwala wyciągać wnioski.

Adam M.

 

nie przesadzaj

to tak jakbys sie czepial, ze przy liczeniu strat ciepla przez sciany nie uwzgledniamy ciepla uciekajacego z dyfuzja gazowczy takie tam pierdoly

 

obliczenia GWC opierac sie musza na zalozeniach co do parametrow gleby

ale przeciez nie jest tego tak wiele

rzeklbym nawet ze wszystko ogranicza sie do przyjecia jakiegos prawdopodobnego lambda

 

jesli ktos kopie doly na fundamenty to juz ma jakies pojecie jaki grunt u niego wystepuje i mozna wowczas przyjac jakies prawdopodobne lambda gruntu

zaweira sie miedzy standardowo miedzy 0,5 do 1 W/mK- zaleznie czy bardzo sucha czy barzdzo mokra

oczywiscie pomijajac wyjatki, kiedy wystepuja jakies wody gruntowe plytko pod ziemia

[adam_mk]

Właśnie o tych zależnościach, które wspominasz myślę.

Nie ma dwu takich samych miejsc (geologicznie) jeżeli chodzi o wody podziemne. Można wnioskować "po sąsiedzku" ale bardzo trudno "uniwersalnie" przyjąc założenia wstępne.

Adam M.

[m.dworek]

dlaczego trudno?

wedlug mnie latwo

zakladam lambda jakiego sie spodziewam i licze

ewentualniemozna wykonac obliczania dla dwu skrajnych przypadkow

 

majac wyniki inwestor ma pojecie czego sie spodziewac i moze podejmowac swiadome decyzje

 

bez obliczen to wybacz- ale wtedy wszystko rozgrywa sie na zasadzie - przychodzi "spec" i mowi bedzie dzialac, bedzie pani zadowolona

 

a potem nie dziala, pani niezadowolona i niekt nei wie dlaczego...

ano dlatego ze nikt nie policzyl

[Gość]

W tym tygodniu będę miał uprawomocnione pozwolenie na budowę, a więc w przyszłym zaczynam pierwsze prace . GWC będę miał pod budynkiem, a w związku z tym pora zastanowić się też nad pomiarem parametrów złoża - by w przyszłości mieć świadomość jak ono się zachowuje.

Będę potrzebował dokonywać pomiaru temperatury powietrza (min. 2 punkty) i wilgotności (min. 1 punkt) - choć tak naprawdę chciałbym zamontować większą ilość czujników.

W internecie jest kilka firm oferujących czujniki temperatury i wilgotności w niskich cenach - np. takie lub takie. Tylko pytanie - jak zebrać uzyskane informacje w jedno miejsce - najlepiej komputer?

Ma ktoś jakieś pomysły na wykorzystanie tych czujników lub ewentualnie inny gotowy system?

[Gość]

Hop, hop .

Moze dzisiaj ktoś pomoże w tymi pomiarami temperatury i wilgotności?

Jaki niedrogi układ możnaby zastosować do pomiaru tych kilku parametrów w GWC?

[Mice]

Hop, hop .

Moze dzisiaj ktoś pomoże w tymi pomiarami temperatury i wilgotności?

Jaki niedrogi układ możnaby zastosować do pomiaru tych kilku parametrów w GWC?

Co do temp. to AVT ma gotowe "składaki" umożliwiające odczyt i ztcp zrzut przez RS na kompa temperatur (ostatnio sobie przeglądałem, soft do tego też dawali) ale jak to się nazywało to nie pamiętam, trza by poszukać.

[Gość]

Co do temp. to AVT ma gotowe "składaki" umożliwiające odczyt i ztcp zrzut przez RS na kompa temperatur ....

 

Tylko temp. można bło odczytać, czy inne parametry (np. wilgotność) również?

[Mice]

Co do temp. to AVT ma gotowe "składaki" umożliwiające odczyt i ztcp zrzut przez RS na kompa temperatur ....

 

Tylko temp. można bło odczytać, czy inne parametry (np. wilgotność) również?

Na tym akurat tylko temp. do tego był dostosowany układ i program ale ja szukałem czujników temp. Choć pewnie za chwilę wilgotność też ruszę

[SUSPENSER]

Witam

 

Poczytałem sporo o GWC i planuję go wybudować (jeśli nazbieram na polach dość otoczaków to będzie 4x6x0.7m).

 

Tyle, że dostałem dobrą radę, żeby zamiast rur fi 315 przy złożu dać rury kamionkowe fi 400 przecięte wzdłuż na pół - wtedy po obu stronach złoża mam połówki fi 400 osłonięte stalową siatką (żeby ich kamienie nie zasypały).

Przy siatce mam ułożyć większe kamienie np. 20 cm, a w reszcie złoża frakcję 6-20 cm.

 

Doprowadzenie i odprowadzenie z rur kamionkowych rurami fi 315 (nie wiem czy to nie przesada i czy 250 by nie były wystarczające).

 

Czy ten pomysł jest wg Was ok, czy też nie ?

 

Pozdrawiam

 

Grzegorz

[Gość]

Lada dzień zacznę murować ścianki fundamentowe, a to już tylko krok do rozpoczęcia budowy GWC .

Ciągle nie mam rozwiązanego sposobu zbierania temperatur ze środka GWC. Czy może ktos podpowiedzieć jak niedrogo (np. do 1 tyś zł) i skutecznie pomierzyć kilka punktów temp. i wilgotności ze środka GWC?

[adam_mk]

Wrzuć tam kilka LM35 na kablu dobrze zabezpieczonym przed wilgocią.

Cena za 10szt. to około 50zł. (+kabelek). Pomiar woltomierzem. 1stC to 0,1V. Liniowo. Temperatury podzerowe dostaniesz po dołożeniu tam dwuch diod krzemowych. Np. 1N4148 czy nawet 1N4007.

Aplikacja w necie.

 

Wilgotnościomierz powieś w salonie.

 

Adam M.

 

Stację meteo budujesz?

[Gość]

Wrzuć tam kilka LM35 na kablu dobrze zabezpieczonym przed wilgocią.

Cena za 10szt. to około 50zł. (+kabelek). Pomiar woltomierzem. 1stC to 0,1V. Liniowo. Temperatury podzerowe dostaniesz po dołożeniu tam dwuch diod krzemowych. Np. 1N4148 czy nawet 1N4007.

 

 

Znaczy - coś takiego jak to ?

Tylko co z tymi diodami krzemowymi nalezy zrobić żeby to działało jak trzeba?

 

 

Aplikacja w necie.

A o jakiej aplikacji piszesz?

 

Wilgotnościomierz powieś w salonie.

Adam M.

Stację meteo budujesz?

 

Nieee ;], tylko chciałem jakos tanio pomierzyć w kilku punktach temperaturę i wilgotność. Masz jakis pomysł na pomiar wilgotności w złożu?

[romwis]

Rozumiem, że chciałbyś umieścić czujnik wilgotności w złożu by automatycznie sterować jego zraszaniem?!

Też coś takiego chodzi mi po głowie i wstępnie optuję by wsadzić gdzieś tam na dnie jakieś dwie oddalone od siebie elektrody - paski metalu - pręty, które w zależności od wilgoci będą stanowiły zmienną oporność odwrotnie proporcjonalną do poziomu wilgotności gleby. To duże uproszczenie ale przy dobrze rozwiązanym sterowaniu takim czujnikiem powinno spełniać swoją funkcję. Bałbym się wkładać tam jakiegoś półprzewodnikowego czujnika. To z gruntu wrogie środowisko dla tego typu delikatnych elementów.

 

Adam - na czym polega Twoim zdaniem dobre zabezpieczenie LM 35 (lub innego czujnika temperatury) i kabla doprowadzającego przed wilgocią?

 

pzdr.

-romwis

[Gość]

Rozumiem, że chciałbyś umieścić czujnik wilgotności w złożu by automatycznie sterować jego zraszaniem?!

 

Przede wszystkim chciałbym to zrobić do obserwacji.

A gdyby rzeczywiscie okazało się udaloby sie to jakoś sprząść w automatyczmne zraszanie to byłoby fajnie .

Gdybys wymyslił coś z tym czujnikiem to daj znać, będę wdzięczny.

[adam_mk]

Pomiar wilgotności na wylocie ze złoża byłby dość reprezentatywny.

Pomiar w kilku miejscach to zaspokojenie ciekawości akademickiej.

Sterowanie powinno być podobne jak w solarku. Różnicowo z pomiarem w domu.

Jak w domu jest 80% a z GWC leci 20% to jest dobrze. Ma osuszać.

 

Problem trochę złożony, bo będzie zwłoka pomiędzy zadaniem nastawy a widoczną zmianą. Konieczna histereza, zwłoka czasowa.

Problem raczej dla mikroprofesorowego badziewia z algorytmem.

Dałbym se spokój i dwa pomiary. Salon i wylot z GWC.

 

Adam M.

 

Przemyślałem na szybko.

Jest jeszcze gorzej! Brak jest odpowiedniego miernika. Te popularne, podejrzewam, są skalowane w 20stC.

Nikt mi nie powie, że precyzyjnie przeliczają zależność prężności pary od temperatury i to za 40zł.