Unia Europejska - za, a nawet przeciw

[Marzena]

Jaga35 - jasne ,że tym rolnikom może być gorzej .Z 5-8 ha jeżeli ma się chęć do pracy utrzymasz rodzinę, bo: sprzedasz mleko w swojej spółdzielni mleczarskiej , sprzedasz jajka ,żywiec . Jak pisałam wyżej znam akurat mleczarstwo i przypuszczam ,że tak jest ze wszystkim. Po wejściu do UE nie sprzedasz mleka w tej cenie ,którą ustali Twój prezes -bo nie będzie spółdzielni, nie wydoisz więcej niż nakaże kwota mleczna. Przewiduję wsie parobków pracujących na cudzych polach - za grosze - zobacz jakie latyfundia powstają juz teraz. Co takiej wsi może dać UE. Nic. Nawet w propagandowych sloganach nic już nie ma.

[tomek1950]

Marzeno, a co da NIE wejście do UE rolnikom z 5 - 8 ha? Szczęśliwość? zasobność? Jeśli będą produkowali dobre mleko, niezanieczyszczone bakteriami to je będą w stanie sprzedać. Jeśli mleko nie bedzie odpowiadało JAKIMKOLWIEK NORMOM JAKOŚCIOWYM to osobiście wolę pić piwo, niż łykać N00.000 bakterii w 1 ml. (też pracuję w branży spożywczej). To jest niestety, a właściwie na szczęście rynek. Kto co lubi. Czy wiesz, że mleko w Szwajcarii w godzinę po dojeniu ma mniej bakterii w 1 ml niż nasze kupowane w sklepie? (nie UHT)

Pozdrawiam

Tomek

[Marzena]

Tomku -zanieczyszczenie mleka nie ma nic do tego .To mleczarnie będą zamykane ,a nie gospodarstwa. A Sp.Mlecz. zamkną ,bo przez lata nie miała pieniędzy na inwestycję i są przestarzałe. A jeżeli chodzi o tego rolnika z kilkoma ha to myślę ,że lepiej mu biednie na swoim, niż też biednie u kogoś. I nie dlatego ,że ktos go wykupi. Po prostu nie sprzeda tego co wyprodukuje (np.kwota mleczna)lub nie sprzeda ,bo wyprodukuje za drogo( porównaj dopłaty do produkcji rolne w krajach UE i u nas).

[tomek1950]

Marzeno, odpowiedz sobie dlaczego produkuje drogo? Koszty produkcji w Posce są ciągle niższe niż w UE. Dopłaty oczywiscie tę róznicę niwelują, ale - co robią nasi rolnicy by ich produkcja była konkurencyjna? Wybacz, dość często mam okazję to oglądać. Piją "Arizonę" lub podobne miejscowe wynalazki, jeżdżą 500 m na grzyby do lasu traktorem z przyczepą, - ja chodzę piechotą - taniej. odpowiedz sobie na pytanie - co wolisz - polskie "zdrowe" mleko z całym "syfem" czy zgodne z unijnymi standardami pozbawione zbędnych "dodatków". Oczywiscie wielu rolników spełni wymagania unii, ale ci którzy się nie dostosują skazani są na wymarcie (jako rolnicy). To jest rynek, a nie PGR.

Polecam Ci wątek założony przez Smoka dotyczący ekologii.

Serdecznie pozdrawiam

Tomek

[Marzena]

Polskie mleko jest naprawdę zdrowe - wiem to ,bo firma dla której pracuję często zleca badania kontrolne niezależnemu Sanepidowi. Wolę nasze mleko z małego gospodarstwa , niż to unijne produkowane "przemysłowo" Ale nie mam wątpliwości -wejdziemy. Na Litwie dawano proszek i czekoladę , u nas starczy proste "będzie lepiej". Obowiązuje ten sam tok myślenia , dzięki któremu w 89 wszyscy myśleli , że zostaną kapitalistami. Pozdrawiam Marzena

[tomek1950]

Marzeno, nie chodzi mi o porównywaniu dużej fermy z małym gospodarstwem. W Szwajcarii widziałem "mlekociąg" z łąki do gospodarstwa. Mleko dojone na pastwisku z dojarki płynie rurą do do domu. Standardem w Szwajcarii (nie jest to kraj należący do UE, wiem o tym) jest 10.000 bakterii w 1 ml mleka w godzine po udoju. Jaka jest dopuszczalna ilość bakterii w mleku Extra? Pracuję, jak napisałem wcześniej w przemyśle spożywczym. Czy znasz Ustawę o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia? Stara, z 1971 r. została zmieniona w 2001 r. Miała być dostosowana do przepisów unijnych. Taki strach padł na "decydentów", że z projektu który miałem okazję opiniować nie zostało sladu. osiągnięto zgodność z dyrektywami unijnymi na poziomie może 10%. W zeszłym roku ustawa ta miałe kilka nowelizacji. Jest prawie zgodna z unijnymi przepisami. Powiesz po co nam unia i jej przepisy. Pracuję w takiej branży która do czasu ostatniej nowelizacji nie miała prawa istnieć zgodnie z przepisami ustawy. To, że zakład w którym pracuję przetrwał 16 lat nonsensów o których mogę opowiadać przy ognisku i piwie godzinami to cud. Właściwie jako szef powinienem gnić w więzieniu za łamanie prawa. (Parę razy stawałem na kolegium d/s wykroczeń, ale kończyło się to bez większych kłopotów dla mnie). Kiedy rozmawiam z kolegami z Niemiec, Wielkiej Brytanii, czy innych krajów UE nie mogą zrozumieć naszych nonsensów. Narzekają na biurokrację, ale o naszej biurokracji to im się nie sniło.

Będę głosował na TAK.

A jeśli chodzi o mleko, to jak zamieszkam w swojej remontowanej chałupce, kupię krowę i zapraszam na mleko. Nie wiem wprawdzie jak się to ustrojstwo doi, ale wiem, że przed tą czynnością trzeba umyć to z czego leci mleko! Muszę iść na jakiś przyszpieszony kurs dojenia!

pozdrawiam

Tomek

[tomek1950]

Zapomniałem spytać, czy może być mleko kozie? Mój syn ma silne uczulenie na krowę. Kozę może zniesie.

Tomek

[caleb]

Unia nas nie zbawi, dopóki podatki bedą wysokie a tak jest w większości krajów UE trudno będzie wyjść z marazmu. Unia bedzie przeżywać w najbliższych latach poważny kryzys jeżeli się nie zreformuje.Trudno jest ciągnąćna dłuższa metę państwa opiekuńcze i jednocześnie konkurowac skutecznie z USA.

[Krystian]

TEMAT coraz bardziej aktualny...może ktoś zrobi z tego ankietę...ponury63 to TWÓJ temat...

[Maco]

Ja jeszcze cały czas nie wiem....

Baaardzo mnie denerwuje ta nahalna kampania w mediach ! Węszę jakiś podstęp, że nagle takie świetne udogodnienia (2-dniowe głosowanie, możliwość głosowanie w akaddemikach, na wyjazdach, dla neipełnosprawnych,...) są a przy głosowaniu do sejmu to "nuda".

 

Ale tak naprawdę to wypadałoby pewnie przeczytać traktak akcesyjny (podobno jest przetłumaczony i dostępny w Internecie), żeby mieć więcej faktów... Czy ktoś czytał ?

 

Ogólnie zgadzam się z Jagą, że jak wejdziemy nasze możliwości będą większe i pewne korzyści o których się teraz mówi, będą dostępne w formie możłiwości ! Ponieważ wykorzystanie tychże będzie leżało w gesti naszej administracji (rządu, parlamentu, samorząów) mam poważne obawy czy to się uda (chyba cały czas nie jesteśmy w stanie wykorzystać nawet 50% przyznanych nam obecnie funduszy strukturalnych...)

 

Ciekawe też, że dwa europejskie kraje nie będące w UE (Szwajcaria i Norwegi) mają najwyższe standardy życiowe na świecie (chyba oba w pierwszej piątce...) i będąc tam nie czuje się jakijkolwiek "izolacji"...

 

Tak jak ktoś powiedział wcześniej, gdybyśmy mieli stabilniejszą i silniejszą klasę średnią to nie miałbym wątpliwości. A tak... nie jestem pewny czy jesteśmy gotowi. Z drugiej strony czy i kiedy będzie druga szansa ? Też niewiadomo....

 

No cóż, mam jeszcze 3 dni

[Becik]

Baaardzo mnie denerwuje ta nahalna kampania w mediach ! Węszę jakiś podstęp, że nagle takie świetne udogodnienia (2-dniowe głosowanie, możliwość głosowanie w akaddemikach, na wyjazdach, dla neipełnosprawnych,...) są a przy głosowaniu do sejmu to "nuda".

 

No właśnie, mnie też denerwuje i co więcej wzbudza we mnie ogromne podejrzenia... Co więcej niepokoi mnie to że w tę kampanię dosyć aktywnie właczają się niektóre kraje członkowskie - czyżby aż tak bardzo spieszyły się do tego by do nas "dopłacać"?? Do tego cała ta afera R. która wybuchła dokładnie w momencie powstawania szumu wokół wynegocjowanych dopłat do rolnictwa .

Z historii nie byłam w szkole najlepsza ale zapamiętałam dobrze jedno zdanie: "W polityce nigdy nie było nie ma i nie będzie bezinteresowności".

Również popieram pomysł stworzenia ankiety

Pozdr. B.

[bugal]

a mnie szczegolnie zastanawiaja wypowiedzi typu 'nie mam pewnosci ze bedzie lepiej jak wejdziemy, wiec glosuje na NIE' - tzn. co? wedlug Was to ze zostaenimy tak jak jestemy, poza Unia to bedzie bardziej korzystne???

Akceptujecie aktualny stan rzeczy i czujecie sie z tym komfortowo??? Po tym jak do Unii dolacza nasi sasiedzi i ine panstwa bloku CEE, nigdy nie bedzie juz tak samo jak bylo dotychczas i pozycja Polski bardzo sie zmieni na gorsze - poniewaz proferenjce przejda na te kraje ktore do Unii weszly. Decyzja o tym czy wejsc w tej chwili do Unii to nie jest zdeklarowanie czy nam sie ten program integracji podoba czy nie, tylko czy chcemy podjac nowe wyzwanie i podniesc sobie poprzeczke!!!!

Jestem mlody i pomimo tego ze nie wierze ze po wejsci bedzie od razu lepiej, albo latwiej, to jednak chce dac sobie szanse. A ci co w swoje sily nie wierza lub ktorym nie chce sie wysilac, powinni pomyslec przynajmniej o swoich dzieciach - moze im bedzie sie chcialo....

Jestem zdecydowanie na TAK, nie dokonca za takimi warunkami i niekoniecznie za Unia jako taka, ale zdecydowanie na TAK dla wyzwania i mobilizacji sil, ktore bardziej mnie przekonuja niz akceptowanie tego, co dzieje sie w naszym kraju

[marie]

Będę głosowała na NIE.

Przypomnijcie sobie jaki jest oficjalny powód podniesienia stawki VAT-22% na materiały budowlane.

Bezspornym jest że będziemy płatnikiem netto , wiem bo się tym zajmuję aktualnie.

[jolana]

Na TAK czy na NIE, ale głosować trzeba. Właśnie wróciliśmy z lokalu wyborczego. Oboje z mężem głosowaliśmy na tak, choć wiem że mąż się wahał.

[marie]

Trudno referendum przegrane.

Życzę sobie i wszystkim budującym aby zakończyli budować przed wejściem do Unii , po nas chocby potop.

[tomek1950]

Marie. Na budowie domu swiat sie nie kończy. Jeszcze taniej można wybudować dom na Białorusi. Chyba tego nie chcesz?

[Maco]

Oby tylko w budowaniu domów zmiana był na gorsze dla zwykłych ludzi a w innych dziedzinach naszego życia na lepsze !

[marie]

Tomek 1950.

Współczuję jeśli uważasz że Polska niebyłaby zdolna do niczego innego jak tylko do stoczenia się do poziomu Białorusi.

Chyba nie jesteś typowym betonem SLD-owskim, 1950 jaki piękny był wtedy świat - piękna internacjonalistyczna wspólnota.

Przepraszam za złośliwości- jeden czień muszę odchorowac po historycznej decyzji moich rodaków.

[Marzena]

No cóż , w naszym kraju propaganda zawsze wygrywała . Najlepiej sprzedaje się to , co duzo reklamowane. Myślałam, że jak powiemy "nie" to może chociaz wynegocjujemy lepsze warunki. Ale mysle , nikogo nie obrażając, że Ci co poszli i powiedzieli tak o tych warunkach nie mają pojęcia.

[Wowka]

I już wszystko jasne.........