Wentylacja mechaniczna - czy ktoś sam policzył ?

[adam_mk]

Moim osiągnięciem nigdy już potem nie powtarzanym był wzmacniacz 8W na 2szt TG5 w klasie "D".

Czasem to tak określano. Widziałem ceny dobrych lampowych wzmacniaczy. Szok!

A to się tak prosto robi! Lubię lampy.

Adam M.

[wicekK]

Ja ponownie w temacie .

Przeczytałem na stronie PRO-VENTU artykuł o liczeniu zapotrzebowania na powietrze i sposobie liczenia strat w instalacji .

Wymagania na ilość powietrza podają takie :

1. kuchnia - 50 m3/h

2. okap kuchenny - 50 m3/h

3. przedsionek - 15 m3/h

4. łazienka - 50 m3/h toaleta - 30 m3/h

5. garderoba 15 m3/h

6. pokoje , sypialnie - 30 m3/h

i z tu jest wszystko ok.

Zakładają max przepływy w kanałach :

1. fi 100 <= 100 m3/h

2. fi 130 <= 190 m3/h

3. fi 160 <= 300 m3/h

4. fi 200 <= 450 m3/h

Dla tych danych przyjmują straty ciśnień :

1. na 1 m kanału prostego - 2 Pa

2. dla każdego łuku - 3 Pa

3. dla odgałęzienia 45 st - 4 Pa

4. dla anemostatu - 30 Pa

I w przybliżeniu , dla tych max przepływów jest to prawda .

Zapotrzebowanie na ilość powietrza liczone w/g powyższych - ok .

Problem powstał jak zacząłem liczyć maksymalne opory w instalacji - a co za tym idzie , wymagany maksymalny spręż .

Według nich jest to suma wszystkich strat na najdłuższym odcinku instalacji .

To znaczy od czerpni ( 20 Pa ) do najdalszego anemostatu na najdłuższym odcinku .

Według tych wyliczeń moja instalacja mawiewna ma około 150 Pa strat .

Tymczasem wydaje mi się że na zdrowy rozsądek należało by uwzględnić wszystkie straty , w kazdej gałęzi instalacji .

Może się ktoś mądry wypowie jak to jest .

Bo jak policzyłem sumę wszystkich strat w moim projekcie to wychodzi mi lekką ręką 250 Pa .

No i takie różnice to już są nie do pominięcia .

 

A gdyby komuś się przydało - tu jest wykres spadków ciśnień w funkcji prędkości przepływu dla różnych średnic .

http://www.chlodnictwo.iso.pl/projektowanie/foto/spadek.jpg

[Mice]

Problem powstał jak zacząłem liczyć maksymalne opory w instalacji - a co za tym idzie , wymagany maksymalny spręż .

Według nich jest to suma wszystkich strat na najdłuższym odcinku instalacji .

To znaczy od czerpni ( 20 Pa ) do najdalszego anemostatu na najdłuższym odcinku .

Według tych wyliczeń moja instalacja mawiewna ma około 150 Pa strat .

Tymczasem wydaje mi się że na zdrowy rozsądek należało by uwzględnić wszystkie straty , w kazdej gałęzi instalacji .

Może się ktoś mądry wypowie jak to jest .

Bo jak policzyłem sumę wszystkich strat w moim projekcie to wychodzi mi lekką ręką 250 Pa .

No i takie różnice to już są nie do pominięcia .

Może mądry nie jestem i też miałem długie przemyślenia ale rozumiem to tak : masz tutaj wydajność w "funkcji" sprężu. I spręż maksymalny liczysz dla najdłuższej/najbardziej opornej gałęzi bo tyle musi przepchać wentylator, natomiast wydajność dla całości. I to mi się wydaje logiczne.

[wicekK]

Może mądry nie jestem i też miałem długie przemyślenia ale rozumiem to tak : masz tutaj wydajność w "funkcji" sprężu. I spręż maksymalny liczysz dla najdłuższej/najbardziej opornej gałęzi bo tyle musi przepchać wentylator, natomiast wydajność dla całości. I to mi się wydaje logiczne.

Chyba rozumiem i to co piszesz jest logiczne .

Dzięki .

[Daro_K]

Panowie - a co z sercem systemu? Skoro tak skrupulatnie dobieracie samą instalację to musicie mieć już pomysł na centrlkę. Spotkałem dwie; StorkaIR I ZEFIR. Jestem na etapie ściągania danych o zużyciu enrgii i poziomie hałasu tych urządzeń. Cana ich różni sie na korzyść Zefira, póki co. Mace wiedzę na ten temat?

[wicekK]

Panowie - a co z sercem systemu? Skoro tak skrupulatnie dobieracie samą instalację to musicie mieć już pomysł na centrlkę. Spotkałem dwie; StorkaIR I ZEFIR. Jestem na etapie ściągania danych o zużyciu enrgii i poziomie hałasu tych urządzeń. Cana ich różni sie na korzyść Zefira, póki co. Mace wiedzę na ten temat?

Sęk w tym że centralę dobiera się do wymagań instalacji , potrzebnych wydatków i oporu przepływów .

Jeżeli chodzi o centralę - my robimy ję sami .

Ja kupiłem reku z odzysku , z Allegto i będę je adaptował do swoich potrzeb .

Mirek ( msobanie ) kupił wymiennik , wentylatory i robi "własnymi ręcami " .

Poczytaj wątek Rekupekuperator "tymi ręcami" robiony -> tam jest sporo na temat central rekuperacyjnych .

[wicekK]

A ja tak główkuję o tych oporach , rozkładzie ciśnień i doszedłem do następującego wniosku .

Jeżeli byśmy policzyli ( i wykonali ) system kanałów tak , aby w każdej gałęzi ( licząc od rekuperatora ) mieli dla zadanych przepływów takie same opory przepływu to taka instalacja nie wymagała by regulacji .

W praktyce jest to nie realne , dlatego na każdym odgałęzieniu nalezy dać przepustnicę . Regulacja będzie polegać na takim ustawieniu przepustnicy aby wyrównać opory przepływu poszczególnych odgałęzień .

Czyż nie tak ?

[ged]

Moim osiągnięciem nigdy już potem nie powtarzanym był wzmacniacz 8W na 2szt TG5 w klasie "D".

Czasem to tak określano. Widziałem ceny dobrych lampowych wzmacniaczy. Szok!

A to się tak prosto robi! Lubię lampy.

Adam M.

 

Ile ? 8 W ? na 2xTG5 ?

One miały Icmax 10 mA !

Nawet w klasie D nie wycisnęło by się z nich tyle mocy.

[Mice]

Panowie - a co z sercem systemu? Skoro tak skrupulatnie dobieracie samą instalację to musicie mieć już pomysł na centrlkę. Spotkałem dwie; StorkaIR I ZEFIR. Jestem na etapie ściągania danych o zużyciu enrgii i poziomie hałasu tych urządzeń. Cana ich różni sie na korzyść Zefira, póki co. Mace wiedzę na ten temat?

Póki co nastawiłem się na wykonanie samemu, pomysł na obudowę mam, wymiennik wybrany, wentylatory też. Elektryki i elektroniki mało bo po co więcej. Nagrzewnic nie będzie bo będzie GWC. Do tego jakaś przepustnica i będzie grało ... chyba

Urządzeń na rynku jest dużo, jednak po pierwsze są energożerne, po drugie nie mam możliwości kontroli/zmiany na inne tego co w środku bez utraty gwarancji. Aha zapomniałem o cenie

 

A ja tak główkuję o tych oporach , rozkładzie ciśnień i doszedłem do następującego wniosku .

Jeżeli byśmy policzyli ( i wykonali ) system kanałów tak , aby w każdej gałęzi ( licząc od rekuperatora ) mieli dla zadanych przepływów takie same opory przepływu to taka instalacja nie wymagała by regulacji .

W praktyce jest to nie realne , dlatego na każdym odgałęzieniu nalezy dać przepustnicę . Regulacja będzie polegać na takim ustawieniu przepustnicy aby wyrównać opory przepływu poszczególnych odgałęzień .

Czyż nie tak ?

Pewnie tak ale w jaki sposób tak dokładnie dobierzesz opory ? Musiałbyś nieźle kombinować a tak przepustnica lub przykręcony bardziej anemostat. I tak na czuja lub anemometrem ale kto go ma ?

[wicekK]

A ja tak główkuję o tych oporach , rozkładzie ciśnień i doszedłem do następującego wniosku .

Jeżeli byśmy policzyli ( i wykonali ) system kanałów tak , aby w każdej gałęzi ( licząc od rekuperatora ) mieli dla zadanych przepływów takie same opory przepływu to taka instalacja nie wymagała by regulacji .

W praktyce jest to nie realne , dlatego na każdym odgałęzieniu nalezy dać przepustnicę . Regulacja będzie polegać na takim ustawieniu przepustnicy aby wyrównać opory przepływu poszczególnych odgałęzień .

Czyż nie tak ?

Pewnie tak ale w jaki sposób tak dokładnie dobierzesz opory ? Musiałbyś nieźle kombinować a tak przepustnica lub przykręcony bardziej anemostat. I tak na czuja lub anemometrem ale kto go ma ?

Projektując kanały można dobrać średnice tak aby niektóre odgałęzienia miały podobny opór - w tych gałęziach można nie dawać przepustnic , wystarczy sama regulacja anemostatami .

W kanałach gdzie opory są znaczaco mniejsze należy przewidzieć przepustnice .

[wicekK]

Drążąc dalej temat kanałów i oporów wykonałem kalkulatorem Kossa obliczenia :

1. Dla max przepływu = 300 m3/h

2. Dla 1/3 przepływu = 200 m3/h

3 Dla 1/3 przepływu = 100 m3/h

W projekcie wykonałem zmiany : rozdzieliłem nawiew salonu ( fi 125 ) i gabinetu ( fi 100 ) , nawiewy do sypialń rozdzieliłem ( oba fi 100 )

W wywiewie rozdzieliłem kuchnię ( fi 100 ) i przedsionek ( fi 100 )

Uzyskałem na nawiewie ( licząc od rekuperatora ) następujace straty cisnień w kolejności : dla max -> 2/3 -> 1/3 przepływu

- Pracownia ( 20m3) -> 32 -> 14 -> 3

- Sypialnia (31m3) -> 32 -> 14 -> 3

- Sypialnia (48m3) -> 35 -> 15 -> 4

- Sypialnia (30m3) -> 28 -> 12 -> 3

- Salon (80m3) -> 32 -> 14 -> 4

- Gabinet (30m3) -> 27 -> 12 -> 3

W wywiewie analogicznie :

- WC (5m3) -> 47 -> 22 -> 4

- Łazienka (19m3) -> 58 -> 26 -> 6

- Garderoba (18m3) -> 38 -> 17 -> 4

- Łazienka (10m3) -> 51 -> 23 -> 5

- Kuchnia (36m3) -> 52 -> 23 -> 5

- Przedsionek (12m3) -> 43 -> 19 -> 4

W nawiasach podałem kubatury pomieszczeń , straty na anemostatach pominąłem .

Ciekawe wyniki ( szczególnie w nawiewie )- różnica 7 Pa . gorzej w wywiewie -różnica 20 Pa .

Wydaje mi się że nawiew może nie wymagać przepustnic i może dać się wyregulowć anemostatami .

W części wywiewnej dam przepustnice dla WC , Garderoby i Przedsionka .

Co sądzicie o tych wynikach ?

[Mice]

wicekK tak sobie czytam, jeśli mówimy o zrównoważonej wymianie kubatury pomieszczeń to wychodzi, że pchasz 239m3 a wyciągasz 100m3. Lekkie nadciśnienie będzie

 

Co do regulowania anemostatami, to o tyle jestem ostrożny, że jak za bardzo byśmy dokręcili to może być głośno a domyślam się, że duże różnice są tam gdzie masz albo krótką/długą instalację albo dużą wymianę.

 

A same wyniki są ok, jeśli dokładnie liczysz z wzorów na spadki ciśnień to wiesz jak w rzeczywistości wypadają te spadki w funckji prędkości strugi powietrza. Przy małej prędkości i odpowiednio dużej rurze to 5m rury daje niewielki spadek.

[wicekK]

wicekK tak sobie czytam, jeśli mówimy o zrównoważonej wymianie kubatury pomieszczeń to wychodzi, że pchasz 239m3 a wyciągasz 100m3. Lekkie nadciśnienie będzie

spadek.

Wartości w nawiasach nie są wymianą - to kubatury pomieszczeń .

Max wartości wymiany są takie :

Pracownia (29m3) - 30m3/h

Sypialnia (31m3) - 30m3/h

Sypialnia (48m3) - 60m3/h

Sypialnia (29m3) - 30m3/h

Salon (80m3) - 120m3/h

Gabinet (34m3) - 30m3/h

Razem nawiew - 300m3/h

 

WC (5m3) - 20m3/h

Łazienka (19m3) - 76m3/h

Garderoba (18m3) - 54m3/h

Łazienka (10m3) - 40m3/h

Kuchnia (36m3) - 86m3/h

Przedsionek (12m3) - 24m3/h

Razem wywiew - 300m3/h

Z czego przypada po 150 m3/h dla nawiewu i wywiewu na kazdą kondygnację .

Nie uwzględniłem okapu kuchennego - zastanawiam się czy go wpinać w system reku .

[Mice]

Wartości w nawiasach nie są wymianą - to kubatury pomieszczeń .

Razem nawiew - 300m3/h

Razem wywiew - 300m3/h

 

Łazienka (19m3) - 76m3/h

Teraz jasniej

Ta jedna łazienka z 4-krotną wymianą to będzie niezły przeciąg

Zastanawiam się jak to obejść i może tak jak ktoś pisał zrobić dodatkowy wyciąg w korytarzu właśnie dla zrównoważenia ?

 

Nie uwzględniłem okapu kuchennego - zastanawiam się czy go wpinać w system reku .

No a do czego chciałbyś ? Osobna rura na zewnątrz bez sensu, a okap proforma chyba też nie ma sensu robić dla samego przepuszczenia przez filtr i wywalnenia do kuchni ?

[wicekK]

Też się nad tymi przeciągami w łazienkach zastanawiałem .

Cóż - oszacowałem potrzebną ilość powietrza nawiewnego , podzieliłem to na wywiewy ( mając na względzie wymagania ) i coś takiego mi wyszło .

Gdyby brać pod uwagę wymagania dla wywiewu wyszło by trocgę lepiej - no ale wtedy brak odpowiedniego nawiewu .

Pocieszam się tylko tym że z reguły system bedzie pracował na jakieś 30-50% wydajności i przeciągów nie będzie .

[wicekK]

Jeżeli chodzi o okap kuchenny - mam w projekcie przewidzianą rurę i kominek na dach - niektórzy nie zalecają pchania powietrza z okapu do reku ( nie odfiltrujesz tłuszczu i innych lotnych substancji , te będą osiadać na kanałach wentylacyjnych , ostatecznie dotrą do reku ) .

Z drugiej strony - sporo tego ciepełka przy gotowaniu się wydziela .

No i jeszcze jedno : kominiarze nie odbiorą domu w którym jest kuchenka gazowa i brak w tym pomieszczeniu ( tu w kuchni ) kanału wentylacji grawitacyjnej ( pytałem kominiarzy ) .

[Mice]

No i jeszcze jedno : kominiarze nie odbiorą domu w którym jest kuchenka gazowa i brak w tym pomieszczeniu ( tu w kuchni ) kanału wentylacji grawitacyjnej ( pytałem kominiarzy ) .

Przepis czy widzimisie ? Bo raczej to drugie. Na forum toczy się dyskusja o kominkach i wymogach. Wniosek ten sam : widzimisie

[wicekK]

Rozmawiałem z dwoma niezależnymi i obaj mówili coś o konieczności istnienia kratki wywiewu grawitacyjnego - podobno u nich w przepisach nie ma nic o wentylacji mechanicznej .

Poza tym jeden z nich zapytał mnie co z wentylacją przy braku prądu ?

Grawitacyjna według nich jest niezawodna ( choć doskonale wiemy że nie zawsze działa ) .

[Mice]

Rozmawiałem z dwoma niezależnymi i obaj mówili coś o konieczności istnienia kratki wywiewu grawitacyjnego - podobno u nich w przepisach nie ma nic o wentylacji mechanicznej .

Poza tym jeden z nich zapytał mnie co z wentylacją przy braku prądu ?

Grawitacyjna według nich jest niezawodna ( choć doskonale wiemy że nie zawsze działa ) .

jakieś bzdury gadają. Sprawdziłem przed chwilą ustawę Dz.U. 75 z 2002r która do niedawna była obowiązująca, są jakieś zmiany ale na szybko nie mogę znaleźć. Nie ma mowy o przymusowej wentylacji grawitacyjnej w kuchni (masz albo nawiewniki w oknach i kratki albo mechaniczną). Co więcej jeśli masz kuchnię bez okna to musisz mieć wentylację mechaniczną (co jest logiczne).

Jak mi jakiś kominiarz będzie fikał to niech mi da na piśmie podstawę prawną, jak nie to go do sądu podam zobaczymy czy będzie taki mądry.

[sSiwy12]

Dopowiem, że wspomniane Rozporzadzenie nadal obowiazuje. Była nowela w maju 2004r. ale nie omawianego problemu.

Taka ciekawostka, ale może coś wyjasni. Rozp. w sprawie warunków technicznych użytkowania budynków mieszkalnych Dz.U 74/99 poz.836 z nowelą w 2006r. określa

22) kanały wentylacyjne - kanały wykonane w ścianach budynku lub przybudowane do tych ścian, wraz z ich wyposażeniem, służące do odprowadzania zanieczyszczonego powietrza z pomieszczeń,

 

A kominiarze bazują na tym Rozporzadzeniu. Tam faktycznie nie ma mowy o innych możliwościach usuniecia zanieczyszczonego powietrza, a wspomniane wczesniej przepisy mówia, że usuwć trzeba.

Problem może być tylko wtedy, gdy w projekcie nie ma zaznaczenia "wentylacja mechaniczna"