Rezygnuję z ściany trójwarstwowej - co dalej?

[minioiminio]

W projekcie mamy ścianę trójwarstwową, ale koszty są zbyt duże, więc chcemy zrobić tylko dwie warstwy.

Zastanawiamy się czy można ocieplić budynek dwukrotnie. Tzn. warstwa styropianu 10cm i na nią kolejna warstwa styropianu. Czy lepiej od razu styropian 20 cm (aby zachować grubość ściany zgodnie z projektem).

 

Kolejne pytanie to na jakiej głębokości wstawiać okna?

 

POMOCY!!!!

 

A może zacisnąć zęby przez parę latek i zrobić jednak trójwarstwową.

 

Jak zwykle proszę o opinie, rady i linki.

[Pawel78]

Ja się jeszcze nie spotkałem z kolkami do styropianu dł 26-28cm.

Jeśli chodzi o okna to daje się zaraz przy styropianie.

[minioiminio]

To może ktoś ma jakiś inny pomysł?

[jajmar]

Okna niezależnie czy masz 5cm czy 20 styropinu wstawiasz w tym samym miejscu, licujesz je ze ściana po zewnętrznej stronie.

[minioiminio]

Dzięki jajmar.

A co z grubością ocieplenia?

Ewentualnie może jakaś inna technologia?

 

[WojtekSz]

W projekcie mamy ścianę trójwarstwową, ale koszty są zbyt duże, więc chcemy zrobić tylko dwie warstwy.

Zastanawiamy się czy można ocieplić budynek dwukrotnie. Tzn. warstwa styropianu 10cm i na nią kolejna warstwa styropianu. Czy lepiej od razu styropian 20 cm (aby zachować grubość ściany zgodnie z projektem).

 

Kolejne pytanie to na jakiej głębokości wstawiać okna?

 

POMOCY!!!!

 

A może zacisnąć zęby przez parę latek i zrobić jednak trójwarstwową.

 

Jak zwykle proszę o opinie, rady i linki.

 

1. ściana 3 warstwowa nie musi byc wcale droższa od dwuwarstwowej! Popatrz dokładnie na kalkulacje ale koszt tynku strukturalnego jest bardzo wysoki a zwykłego tynku wapiennego nie. Rozumiem, ze nie porówniujesz kosztów 3 warstwy z klinkieru

2. ocieplenie ocieplenia 10cm jest całkiem interesującym rozwiązaniem bo 10cm to jak na dziś zdecydowanie za mało

 

zdecydowanie namawiałbym do pozostania przy wersji jak w projekcie - o ile nie masz dużego doświadczenia w budownictwie - zmiana projektu wyłazi w wielu miejscach i potem trzeba na szybko podejmowac decyzje których konsekwencje moga byc bardzo bolesne! Przykłady:

- zmienisz ocieplenie z 10 na 20 cm to po zainstalowaniu okien jak opisał przedmówca spowoduje, ze okna będziesz miał posadowione głębiej niz w projekcie i będziesz miał bardzo szerokie glify zewnetrzne (okno w tunelu)

- nie poszerzysz ocieplenia to poszerzą Ci się podbitki i zmienią sie proporcje budynku

...

pozdrawiam

[izat]

ściana 3-wartstwowa jest zdecydowanie droższa

mam taką to wiem

róznicę mówiąc w przybliżeniu stanowi robocizna i materiał za wybudowanie ściany osłonowej

tynk cem- wap też sporo kosztuje więc można go zestawić z tynkiem strukturalnym (choć ten w materiale droższy)

z tego co się orientuje to są kołki o długości 30 cm, przynajmniej u mnie takie były używane

[WojtekSz]

ściana 3-wartstwowa jest zdecydowanie droższa

... róznicę mówiąc w przybliżeniu stanowi robocizna i materiał za wybudowanie ściany osłonowej

tynk cem- wap też sporo kosztuje więc można go zestawić z tynkiem strukturalnym (choć ten w materiale droższy)

Iza - szanuje Twoje doświadczenia ale cos sie tutaj nie zgadza:

jesli to co mówisz jest prawdą to gdzie jest koszt tynku strukturalnego?

A może chciałaś powiedzieć, że różnicą sa:

- inny koszt materiału na ściankę i murowania ścianki osłonowej i tynkowania dowolna techniką od kosztu siatki, pokrywania klejem i tynkowania tynkiem strukturalnym?

Wtedy kiedy ja robiłem takie obliczenia to wg wszsytkich materiałów koszty wychodziły porównywalne ze wskazaniem na (tańszą) ścianke 3W.

Pomijam inne zalety (wymieniam podstawowe):

- mozliwośc łatwego mocowania czegokolwiek na ścianie

- odporność na przypadkowe uderzenia

no i najwazniejsza różnica

- mozliwośc realizacji ścianki osłonowej z materiałów dających naturalne faktury (klinkier, kamień itp)

pozdrawiam

[izat]

w koszcie ściany 3-warst zawierało się u mnie:

- kotwy Habe w ścianie nośnej

- wełna

- materiał na osłonówkę

- wywietrzniki Habe

- tynk cementowo- wapienny (piach, wapno, cement)

- dobra farba

 

na koszt ściany 2 warst składa się:

- klej do styropianu

- siatka

- klej do zaciągnięcia na siatce

- tynk strukturalny

 

robocizna przy 3 warst jest droższa bo jest więcej etapów

nie wiem więc dlaczego koszt tej ściany wyszedł Ci mniejszy

 

pewnie i tak o czymś jeszcze zapomniałam

[WojtekSz]

iza:

sporo się tego zebrało ale dla ściany dwuwarstwowej pominęłaś kotwy (wg technologii tez trzeba to mocowac)

jesli idzie o ilośc etapów to masz rację choć trzeba tez pamiętac , że tzw specjalista do murowania i tynkowania cem-wapiennego jest tańszy niz ocieplania styropianem i tynkowania strukturalnego.

Oczywiście mozna wziąść dowolnych 'specjalistów' ale wówczas tolerancja technologii 3w na błedy jest znacznie wieksza. A juz błędy w kładzeniu tynku strukturalnego sa praktycznie nie do naprawienia i estetyka silnie na tym cierpi.

 

Prosze, zrozum, ze nie bronię 3W dla zasady bo wybrałem ten typ ponieważ chciałem miec częśc ścian z wapienia kazimierskiego a to ogranicza wybór technologii

 

Co nie zmienia faktu, że jako lekki konserwatysta jestem zdecydowanym zwolennikiem rozwiązań tradycyjnych

 

pozdrawiam

[kufcio]

w koszcie ściany 3-warst zawierało się u mnie:

- kotwy Habe w ścianie nośnej

- wełna

- materiał na osłonówkę

- wywietrzniki Habe

- tynk cementowo- wapienny (piach, wapno, cement)

- dobra farba

 

na koszt ściany 2 warst składa się:

- klej do styropianu

- siatka

- klej do zaciągnięcia na siatce

- tynk strukturalny

 

 

fajne zestawienie:) szkoda ze nie obiektywne...

piszesz o kotwach dla 3w ale w 2w tez sa potrzebne. dla 3w podajesz welne... a gdzie welna dla 2w? tynk strukturalny...? a co tego sie nie maluje? bo jak kupisz gotowy w kolorze to wyjdzie taka cena ze rownie dobrze za te pienioadze kupisz pigment do zaprawy cementowo wapiennej.

Nie watpie ze 3w jest nieco drozszy ale jak juz sie wypowiadacie badzcie obiektywni!

pozdr

[Gość M@riusz_Radom]

Dokładnie, ja też jestem za tradycją, dlatego :

 

BK24, 2x5 styro , BK12

 

Pewnie wyjdzie ciut drożej niż przy 2W - ALE - jak nie będę miał kasy na tynk zewnętrzny, to biały BK, schludnie wymurowany, nie wygląda tak źle

[slawek_wlkp]

iza:

Prosze, zrozum, ze nie bronię 3W dla zasady bo wybrałem ten typ ponieważ chciałem miec częśc ścian z wapienia kazimierskiego a to ogranicza wybór technologii

 

re: WojtekSz

 

Też jesten zwolennikiem ściany 3W, mam pytanie w związku z tym wapieniem kazimierskim, czy pamiętasz może ile za niego płaciłeś (a może orientujesz się ile teraz kosztuje), gdzie można go kupić i w jakiej formie ? tzn. kształt, czy jest regularny, np. bloczki, cegły itp. Będąc 2 lata temu na Roztoczu widziałem budynki z tego kamienia, przynajmniej tak mi się wydaje. Bardzo fajnie wyglądały.

 

Pozdrawiam

[Gość]

... robocizna przy 3 warst jest droższa bo jest więcej etapów

nie wiem więc dlaczego koszt tej ściany wyszedł Ci mniejszy ...

nie ma wiele etapów (chyba ze ktoś sobie zazyczył np. elewacje z klinkieru )

u mnie murarz staruszek (po 80 tce ) stawiał trójwarstwówke ok. tydzień

i nie dzielił tej roboty na etapy ( tzn musiał co jakiś czas pare kroków zrobic do przodu ... ale tego nie da sie uniknąć przy zadnej scianie ...)

p.s. nie wiem czemu ... ale mi równiez koszt 3 - warstwowej sciany "wyszedł" mniejszy od 2 warstwowej ...

[Duży Boban]

u mnie murarz staruszek (po 80 tce ) stawiał trójwarstwówke ok. tydzień

i nie dzielił tej roboty na etapy ( tzn musiał co jakiś czas pare kroków zrobic do przodu ... ale tego nie da sie uniknąć przy zadnej scianie ...)

p.s. nie wiem czemu ... ale mi równiez koszt 3 - warstwowej sciany "wyszedł" mniejszy od 2 warstwowej ...

 

1. ściana fundamentowa pod 3W musi być grubsza (czyli droższa) niż pod 2W

2. 80-letni staruszek pewnie był krzepki ale z liczeniem coś nie tego. Obecnie ekipy inaczej licza sobie ścianę P+W, inaczej ścianę ze spoina pionową a jeszcze inaczej 3W i to jest logiczne. Zważywszy na coraz wyższy koszt robocizny to robi dużą różnicę.

3. u ciebie może wyszło jakiś czas temu taniej niż 2W ale na pewno nie jest to reguła. Warunki ciągle sie zmieniają i przenoszenie doświadczeń sprzed iluś lat na czasy obecne może być bolesne finansowo

[Barbossa]

 

1. ściana fundamentowa pod 3W musi być grubsza (czyli droższa) niż pod 2W

 

..

 

a to od kiedy?

[Duży Boban]

 

1. ściana fundamentowa pod 3W musi być grubsza (czyli droższa) niż pod 2W

 

..

 

a to od kiedy?

 

Odkąd się stosuje bloczki fundamentowe. Na 25 cm trudno posadowić sensowną ścianę 3W.

[Barbossa]

aaaa, to walnąłem babola bo sąsiad na ścianę fundamentową 20cm i ścianę 3W

tylko jak to stoi

[Duży Boban]

aaaa, to walnąłem babola bo sąsiad na ścianę fundamentową 20cm i ścianę 3W

tylko jak to stoi

 

Sam jestem ciekaw. Sprawdź co to za warstwy i daj znać

[Barbossa]

sprawa banalnie prosta - warstwa osłonowa ze styro stoi na ławie,