odległość wentylacji od sufitu

[Leszko]

Akurat jestem na tym samym etapie. U mnie byli spece od gazu i stwierdzili że mam za nisko otwór wentylacyjny .

Ma być maksymalnie 5 cm od sufitu

Z tego co piszecie to kompletna bzdura, mam w tej chwili niecałe 3 cegły, czyli około 15 cm.

 

Krzysztof

 

A ja już zamontowałem 20cm od sufitu

[pawelde]

Akurat jestem na tym samym etapie. U mnie byli spece od gazu i stwierdzili że mam za nisko otwór wentylacyjny .

Ma być maksymalnie 5 cm od sufitu

Z tego co piszecie to kompletna bzdura, mam w tej chwili niecałe 3 cegły, czyli około 15 cm.

 

Krzysztof

Chodziło im zapewne o to by w razie wycieku gaz lżejszy od powietrza nie zgromadził się w warstwie przysufitowej.

[jeżyk]

Potrek z Łowicza 5 to chyba "nie więcej niż 15"

[andre59]

Nie no, ludzie, uspokójcie się. Kratka ma być co najwyżej 15 cm od stropu, a nie dokładnie 15 cm.

 

A swoją drogą, ciekawe skąd wzięły się w projekcie instalacji gazowej szczegółowe wytyczne odnośnie kratki wentylacyjnej. To powinno być w dokumentacji architektonicznej, jeżeli jest wentylacja grawitacyjna. W projekcie instalacji gazowej powinno być jedynie zaznaczone, że ma być wentylacja w pomieszczeniu.

 

Po prostu nadgorliwość projektanta instalacji gazowej.

Nie sądze, żeby to była nadgorliwość projektanta. Do dokometacji dołączone są warunki techniczne jakim powinno odpowiadać pomieszczenie, w którym jest zainstalowany kocioł gazowy, a w nich jest napisane m.in. że kanał wentylacyjny nawiewowy powinien mieć ujście na wysokości ok. 30 cm od podłogi a kanał wentylacyjny wywiewowy wlot (górna krawędź) nie niżej niż 15 cm od sufitu.

I nie jest to widzimisię projektanta.

 

U mnie wyszło ok. 10 cm i wszystko gra

[jeżyk]

W projekcie mam nie tylko opis, ale również obliczenia instalacji wywiewowej i nawiewowej (której nie zrobię )

[czajnik]

Ja uważam przeciwnie, niż andre59, a to z tego prostego powodu, że instalacja wentylacyjna NIE JEST elementem instalacji gazowej. Jeżeli ktoś potrzebuje dowodu, proszę zapoznać się z przepisami (par. 156 ust. 2, rozp. MI dz.u. 75/2002 poz. 690). Jest tam napisane, co składa się na instalację gazową.

 

W świetle tego podtrzymuję swoją opinię, że projektant ewidentnie popisał się tu nadgorliwością. Konieczność stosowania wentylacji wynika z innych przepisów i to nie jest sprawa projektanta instalacji gazowej lecz architekta w odniesieniu do wentylacji grawitacyjnej lub instalatora w odniesieniu do wentylacji mechanicznej (ujmowanej w odrębnym od instalacji gazowej opracowaniu).

 

Andre59, nie chwyciłem tego wątku z dołączeniem do dokumentacji warunków technicznych, jakim powinno odpowiadać pomieszczenie. Może rozwiń temat, kto wydał warunki, dostawca, czy projektant?

[pawelde]

Ja uważam przeciwnie, niż andre59, a to z tego prostego powodu, że instalacja wentylacyjna NIE JEST elementem instalacji gazowej. Jeżeli ktoś potrzebuje dowodu, proszę zapoznać się z przepisami (par. 156 ust. 2, rozp. MI dz.u. 75/2002 poz. 690). Jest tam napisane, co składa się na instalację gazową.

I analogicznie instalacja kanalizacji nie jest częścią instalacji wodociągowej ale nie za bardzo wychodzi jedna bez drugiej (no chyba, że do podlewania ogrodu itp.).

Powołując się na ten sam Dz.U. 75 par. 170 - "Urządzenia gazowe moga być instalowane wyłacznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczace wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania okreslone w rozporządzeniu, w Polkich Normach i przepisach odrebnych."

Dlaczego nie wierzyć projektantowi i podważać jego znajomość rzeczy tłumacząc to nadgorliwością?

[czajnik]

Ale ja również napisałem o tych wymaganiach. Po co tracić czas i powtarzać to samo, tyle że innymi słowami?

 

A jeśli chodzi o projekt instalacji gazowej, to rzecz nie w tym, aby projektantowi wierzyć, lub nie, bo kwestią wiary zajmuje się Kościół, lecz o to, ażeby projekt zawierał dokładnie to, co ma zawierać i nic więcej ani mniej. Reszta, to tylko balast, który zaśmieca i przeszkadza.

 

W mojej opinii porównanie do instalacji wodociągowej i kanalizacyjnej jest tu chyba nietrafione.

[pawelde]

A jeśli chodzi o projekt instalacji gazowej, to rzecz nie w tym, aby projektantowi wierzyć, lub nie, bo kwestią wiary zajmuje się Kościół, lecz o to, ażeby projekt zawierał dokładnie to, co ma zawierać i nic więcej ani mniej. Reszta, to tylko balast, który zaśmieca i przeszkadza.

Ten balast jak to nazywasz nazywa się "Wytycznymi międzybranżowymi". Wybacz ale tylko dyletant nie zrozumie, że instalacje są wzajemnie od siebie zależne. Mądremu dosyć!

Pozdrowienia

[czajnik]

Pozdrawiam również.

 

Przyjmując Twój sposób rozumowania, a także przywołując Twój przykład z instalacjami wodociągowymi i kanalizacyjnymi należałoby postąpić tak: projektant projektuje instalacje wod-kan w domku jednorodzinnym, ale zaraz, przecież instalacja wodociągowa i sieć wodociągowa są od siebie zależne, zatem trzeba w projekcie instalacji umieścić projekt sieci. Zaraz ale skoro sieć, to również zakład uzdatniania wody i dalej ujęcie, bo to przecież systemy zależne wzajemnie od siebie.

 

Tak samo z kanalizacją, skoro instalacja to i sieć, oczyszczalnia ścieków i zrzut do odbiornika. Że nie wspomnę o instalacji gazowej, sieci przesyłowej, rurociągu przyjaźń i złożach gazu na syberii.

[pawelde]

Przyjmując Twój sposób rozumowania projektant nie liczy się z innymi instalacjami. Nie daje wytycznych do zaprojektowania odpowiedniej wentylacji, odpowiedniego podłączenia wody, odpowiedniego odbioru ścieków, odpowiedniego zasilenia elektrycznego. W konsekwencji jak cudem uda się kocioł uruchomić to ktoś dusi się np: CO (tlenkiem wegla), nie ma gdzie spuścić wody z kotła itp. A nawet jesli projektant ma to wszystko "w pompie" i nie napisze nic to jest jeszcze ktoś taki jak wykonawca, który nie ma prawa instalować urządzenia niezgodnie z Rozporządzeniami, PB, PN. Pozdrowienia

[Barbossa]

a ktoś, gdzieś, zarzucał mi pier... nie na temat

[czajnik]

Projektant instalacji gazowej nie musi podawać wytycznych dla wentylacji, bo to leży w gestii architekta (przy wentylacji grawitacyjnej). Najpierw się projektuje architekturę wraz z wentylacją grawitacyjną, a dopiero później instalację gazową. Nie bardzo wiem w jakim celu dawać wytyczne w jednym projekcie do innego projektu, sporządzonego wcześniej.

 

Jeśli chodzi o c.o. to kolejność jest taka, że najpierw projektuje się c.o. wraz z kotłem i wydaje się wytyczne do projektu instalacji gazowej w zakresie urządzenia gazowego (rodzaj gazu, wymagane nominalne ciśnienie gazu przed odbiornikiem + zapotrzebowanie godzinowe na paliwo), a nie odwrotnie. Również w projekcie c.o. podaje się wytyczne dla instalacji elektrycznej dot. zasilania kotła, do inst. wod-kan w zakresie uzupełniania zładu wodą i odprowadzenia do kanalizacji.

 

Kocioł gazowy do c.o. jest doskonałym przykładem na poparcie Twojej tezy, tylko że tu akurat wydanie "wytycznych międzybranżowych" - jak to ładnie ujęto - przebiega w drugą stronę.

[pawelde]

Nie wiem czy piszemy nie na temat.

Urządzenia gazowe mają swoje wymagania. Wstawiając je do gotowego obiektu trzeba pomieszczenie odpowiednio przygotować. Wytyczne międzybranżowe w proj. gazowym tylko podpowiadają co zrobić by było dobrze. No chyba, że architekt już przewidział kotłownie i odpwiednie instalacje dla niej. W normalnej sytuacji powinno się ewentualne zmiany w obiekcie nanieść na projekt architektoniczno-budowlany tworząc np. dokumentację powykonawczą.

Niech się Stara Gwardia nie unosi - młodziki musza się wyszumieć.

[Barbossa]

chodzi mi o Te wasze spory, kto kiedy dlaczego - a na odbiór jak przychodzi (jeżeli przyjdzie) to nie konstruktor+architekt+gazownik+wodkaniarz itp itd, tylko pani Zofia, lub pan Ryszard, który ma w d.. kto kratkę ma namalować

 

ważne żeby inwestor to miał

 

 

i bez obrazy

[krys-ch]

Mam pytanko:czy może zastosować wentylacje wywiewną naddachową(kratka w suficie-rura na poddaszu nieużytkowym-kominek wentylacyjny na dachu).Czy podobnie można odprowadzić spaliny z piecyka gazowego dwufunkcyjnego 24kW.Oodległość pomiędzy stropem a połacią dach w tym miejscu ok.1,6m

[andre59]

Ja uważam przeciwnie, niż andre59, a to z tego prostego powodu, że instalacja wentylacyjna NIE JEST elementem instalacji gazowej. Jeżeli ktoś potrzebuje dowodu, proszę zapoznać się z przepisami (par. 156 ust. 2, rozp. MI dz.u. 75/2002 poz. 690). Jest tam napisane, co składa się na instalację gazową.

 

W świetle tego podtrzymuję swoją opinię, że projektant ewidentnie popisał się tu nadgorliwością. Konieczność stosowania wentylacji wynika z innych przepisów i to nie jest sprawa projektanta instalacji gazowej lecz architekta w odniesieniu do wentylacji grawitacyjnej lub instalatora w odniesieniu do wentylacji mechanicznej (ujmowanej w odrębnym od instalacji gazowej opracowaniu).

 

Andre59, nie chwyciłem tego wątku z dołączeniem do dokumentacji warunków technicznych, jakim powinno odpowiadać pomieszczenie. Może rozwiń temat, kto wydał warunki, dostawca, czy projektant?

 

Odnalazłem "Projekt techniczny przyłącza gazowego in wewnętrznej instalacji gazowej budynku mieszkalnego" dotyczący mojego domu.

W "Warunkach technicznych przyłączenia i dostawy gazu..." nie ma nic na temat pomieszczenia, wentylacji i wewnętrznej instalacji gazowej.

Natomiast "Opis techniczny" dołączony do dokumentacji zawiera wiele szczegółów m.in. na temat zewnętrznego przyłącza gazu, wewnętrznej instalacji gazowej oraz uwagi do realizacji projektu zawierające informacje na temat odprowadzenia spalin, minimalnej wysokości i kubatury pomieszczenia kotłowni oraz wentylacji, w tym przekroje kanałów, wysokość kanału nawiewnego nad podłogą. Na temat odległości kanału wywiewnego od sufitu projektant nic nie napisał.

Pod opisem technicznym podpisał się projektant.

 

W sumie czy to ważne kto się wykazał nadgorliwością?

Ważne, że kominiarz sprawdził i wystawił opinię, a gazownicy odebrali przyłącze i wewnętrzną instalację gazową, sprawdzili co trzeba i wszyscy są zadowoleni

[adam_mk]

Poczytałem. Głównie pomiędzy wierszami Sporo tam jest.

Postaram sie przetłumaczyć z Polskiego na Nasze.

W du... mam kto i co przekroczył.

 

Gaz ziemny, miejski czy jak go zwał, to głównie metan (lepiej czy gorzej zaazotowany).

Kazde pomieszczenie z piecem na taki gaz powinno mieć nie mniej niż i nie wiecej niz....m2 po podłodze.

No i po suficie!

Jak od wyprawionego sufitu do górnj krawędzi kratki zostawiamy tylko te 5 cm zamiast dozwolonych/zalecanych/nakazanych 15cm to ograniczmy tę objętość, gdzie może gromadzić sie "wadium" (dla ignorantów - mieszanina piorunująca). Objetość, gdzie jak w piecu (choć nie powinno) coś "dupnie" to pojawi się mieszanina o takim składzie stechiometrycznym, że ewentualny samoczynny (lub niesamoczynny ) zapłon wyzwoli energie o wielkosci nie przekraczajacej.... ble ble ble...Jouli na cm2...

Co nie pozwoli na "wydmuchnięcie" szyb a w całości zostanie "wchłonięte" przez dostępne "drogi upustu nadmiaru ciśnienia" co wynika z geometrii takiego normatywnie zbudowanego pomieszczenia, wielkości kratek, przekroju kanałów i szpary pod drzwiami.

Nawet jak kanał wentylacyjny w całości będzie wypełniony przez wytworzone wadium.

 

To było między tymi linijkami co je napisaliscie i co ja wyraźnie widzę.

Pozdrawiam i idę po kolejne piwo (bo takich tekstów bez piwa to sie nie da...)

Adam M.

[fotograf]

260 cm

 

ale od podłogi

 

a na upartego może być i dziura w stropie

 

ja nie mam stropu a właśnie przyszedł czas na wentylacje - czy są jakieś przeciwskazania, żeby była ona w suficie?

 

Pozdrawiam

[czajnik]

Adammk, a teraz jeszcze dopisz, jaka jest konkluzja Twoich wynurzeń, bo jakoś nie załapałem.

 

Na dokładkę przytocz jeszcze przykłady z życia, ile było takich dupnięć w mieszkaniach i domkach jednorodzinnych, jak to ująłeś, spowodowanych umieszczeniem kratki w takiej, a nie innej odległości, może nawet nie tylko w skali kraju, ale Europy. Powiedzmy w ciągu ostatnich 10 lat.