Rekuperator-kto ma, za ile i czy było warto

[pan od ciasteczek]

Mam tyle wydatków związanych z budową, że z reku muszę na razie zrezygnować. Zastanawiam się, czy może nie wykonać samych kanałów powietrznych a po jakimś czasie dokupić centrale i uruchomić cały system, zablokować wentylację grawitacyjną. Czy wystarczą do tego giętkie, izolowane rury, takie jakie mam przewidziane do DGP z kominka czy raczej muszą to być jakieś specjalne kanały ?

[pan od ciasteczek]

Podnosze, może ktoś mi doradzi.

[VIP Jacek]

Chciałbym się dowiedzieć, jak macie rozwiązany problem ochrony reku przed oblodzeniem w czasie mrozu. Czy macie grzałki na dolocie, czy w jakiś inny sposób- jaki?

[turcin]

Mam tyle wydatków związanych z budową, że z reku muszę na razie zrezygnować. Zastanawiam się, czy może nie wykonać samych kanałów powietrznych a po jakimś czasie dokupić centrale i uruchomić cały system, zablokować wentylację grawitacyjną. Czy wystarczą do tego giętkie, izolowane rury, takie jakie mam przewidziane do DGP z kominka czy raczej muszą to być jakieś specjalne kanały ?

 

 

Proponuję żebyś policzył ile będą Cię kosztować kominy do wentylacji grawitacyjnej, które później będą bezużyteczne. Później porównaj koszty kominów z kosztem wentylacji z reku i napisz wynik obliczeń.

 

Pozdr

[Mice]

Chciałbym się dowiedzieć, jak macie rozwiązany problem ochrony reku przed oblodzeniem w czasie mrozu. Czy macie grzałki na dolocie, czy w jakiś inny sposób- jaki?

Ja jeszcze nie mam, dopiero kompletuje części więc nie wiem czy się liczy

Ogólnie może być to nagrzewnica elektryczna ale korzystanie z niej jest w tit drogie. Może być to GWC. Może być to sterowanie obrotami wentylatorów tak aby temp. w reku była wyższa niż temp. szronienia. Można też zrobić sobie nagrzewnicę z obiegu c.o.

[Altariela]

można też kupić reku od Bartosza, który chwiali sie że jego reku nie zamarza

[kosmo77]

Witam wszystkich,

 

chciałbym nawiązać do odpowiedzi na mój wcześniejszy post który się tu pojawił parę tygodni temu.

1.) Na wentylacji się nie znam - to prawda. Nigdzie nie pisałem że się znam.

2) Cały swój wywód oparłem na tym, że byłem w wielu domach gdzie nie ma rekuperatora, nawet w jednym takim mieszkam i co? I nic! Żadnych problemów z wilgocią na ścianach, grzybem, pleśnią, duchotami, poceniem się okien, nie wiem czym jeszcze - po prostu normalny zdrowy dom...

Więc zgadza się, nie wgłębiałem się w temat, tylko po prostu się głośno zastanawiam - jaki problem rozwiązujemy. Czy taki że dom bez reku jest do niczego, czy taki że jeśli chce się zarobić kasę na czymś co nie jest specjalnie niezbędne do życia to trzeba postarać się o dobry marketing.

Mam tu na myśli pojawiające się posty w stylu 'tak, nie rób rekuperatora, a za rok będziesz grzyby zbierał ze ścian'

3) Nawiew... W sumie to nie rozwiązywałem problemu. Okna są z PCV, dziur żadnych nie borowaliśmy. Co jakiś czas otwieramy lub 'rozszczelniamy' okno - np gdy jest za gorąco. Ale niezbyt często. Na pewno jest trochę nieszczelności przez które powietrze wchodzi - np drzwi wejściowe, okna też na pewno nie są 100% szczelne. W każdym razie nigdzie po nogach nie ciągnie. Nie odczuwam w związku z tym dyskomfortu, nie dusimy się też w zaduchu i smrodzie jak to było gdzieś tu postulowane - nie muszę tu ściemniać żeby się jakoś dowartościować ale po prostu nie odczuwam braku mechanicznej wentylacji a nie mieszkamy w syfie. Acha, nie zauważyłem żeby kiedykolwiek jakaś wilgoć wykropliła się na oknie (pomijając sytuacje że np parujący garnek postawi się pod oknem) - co jest zwykle koronnym dowodem na źle funkcjonującą wentylację.

Tak więc podsumowując - jakiś tam nawiew jest, na pewno nie spełnia standardów typu 'wymiana całego powietrza raz na godzinę' ale dla mieszkańców domu nie powoduje żadnych uciążliwości... Może to ewenement jakiś? Acha, dom jest szkieletowy - może sobie po cichu 'oddycha'? hehe nie wiem.

[Tomek_W]

2) Cały swój wywód oparłem na tym, że byłem w wielu domach gdzie nie ma rekuperatora, nawet w jednym takim mieszkam i co? I nic! Żadnych problemów z wilgocią na ścianach, grzybem, pleśnią, duchotami, poceniem się okien, nie wiem czym jeszcze - po prostu normalny zdrowy dom...

Albo ja źle rozumiem, albo Ty Rekuperator jest czymś niezależnym. Możesz mieć wentylację mechaniczną, ale nie mieć reku. Chodzi o to, żeby wymusić mechanicznie wymianę powietrza, a nie czekać na odpowiednią róźnicę ciśnień wynikającą z różnicy temperatury. Rekuperator jest osobnym tematem (próba odzyskania części energii cieplnej z usuwanego powietrza)

Jeśli gdzieś są tego typu problemy jak opisałeś to nie dlatego, że brak tam rekuperatora, tylko że sama wymiana powietrza jest do luftu

Może to ewenement jakiś? Acha, dom jest szkieletowy - może sobie po cichu 'oddycha'? hehe nie wiem.

Jeśli ten szkielet jest poprawnie wykonany to już w ogóle nie oddycha

Jeśli zaś ma braki w paroizolacji to oddycha, ale mnie ten oddech bardziej kojarzylby się z tykaniem bomby...

[Arek-L]

Witajcie,

A czy ktoś może się na rekuperator Renovent HR firmy BRINK? Podobno "fenomen", bo odzysk na poziomie 95% (wymiennik krzyżowo-przeciwprądowy) z by-passem.

Dostałem ofertę i zastanawiam się, bo oferta cenowo ciekawa.

Spotkał się ktoś z tym rozwiązaniem? Jakieś doświadczenia/opinie?

Pzdr,

Arek

[Tomek_W]

Arek, a jaka ta oferta?

Pochwalisz się czy to tajemnica?

Pozdrawiam

Tomek

[kosmo77]

2) Cały swój wywód oparłem na tym, że byłem w wielu domach gdzie nie ma rekuperatora, nawet w jednym takim mieszkam i co? I nic! Żadnych problemów z wilgocią na ścianach, grzybem, pleśnią, duchotami, poceniem się okien, nie wiem czym jeszcze - po prostu normalny zdrowy dom...

Albo ja źle rozumiem, albo Ty Rekuperator jest czymś niezależnym. Możesz mieć wentylację mechaniczną, ale nie mieć reku. Chodzi o to, żeby wymusić mechanicznie wymianę powietrza, a nie czekać na odpowiednią róźnicę ciśnień wynikającą z różnicy temperatury. Rekuperator jest osobnym tematem (próba odzyskania części energii cieplnej z usuwanego powietrza)

Jeśli gdzieś są tego typu problemy jak opisałeś to nie dlatego, że brak tam rekuperatora, tylko że sama wymiana powietrza jest do luftu

Wiem, ale tak sobie uprościłem. Jeśli chodzi o domy jednorodzinne to w większości postów tutaj mówimy o wentylacji mechanicznej z rekuperatorem.

A co do tej różnicy ciśnień no to masz rację, to nie działa kiedy nie ma różnicy temperatur. Ale to dotyczy okresu letniego kiedy można bez problemu otwierać okna. W sezonie grzewczym różnica temperatur zawsze jest.

Może to ewenement jakiś? Acha, dom jest szkieletowy - może sobie po cichu 'oddycha'? hehe nie wiem.

Jeśli ten szkielet jest poprawnie wykonany to już w ogóle nie oddycha

Jeśli zaś ma braki w paroizolacji to oddycha, ale mnie ten oddech bardziej kojarzylby się z tykaniem bomby...

No po coś ta paroizolacja tam jest - pewnie właśnie po to aby ściany nie były zbyt przewiewne Jakieś nieszczelności w niej na pewno są - nie ma możliwości żeby zrobić hermetyczną paroizolację za pomocą pasów folii i taśmy klejącej (i jeszcze dziurawiąc tę folię setkami wkrętów do płyt gipsowych). Ale żeby przez ścianę powietrze przechodziło to musi być spora różnica ciśnień - raczej nie występująca w parterowych domkach jednorodzinnych.

Do czego piję - że na pewno dom nie jest hermetyczny (a który jest?), co nie oznacza że jest dziurawy i wiatr w nim hula. Na pewno izolacja cieplna jest poprawnie wykonana a ściany mają dobre parametry cieplne (nie pytajcie o liczby bo nie mierzyłem), a z drugiej strony nawet nie otwierając okien w ziimie przez kilka-kilkanaście dni nie zauważyliśmy aby pojawił się zaduch - więc raczej zachodziła wymiana powietrza.

 

Refleksja jaka mi przyszła do głowy po lekturze tego i podobnych wątków jest taka: najpierw przedmówcy doszli do wniosku że montując rekuperator nie należy kierować się względami ekonomicznymi (bo oszczędności na ogrzewaniu uzyskane tą drogą w praktyce nie pokryją kosztów inwestycji), tylko komfortem mieszkania w domu. A skoro nie widzę u siebie braku tego komfortu przy zwykłej wentylacji grawitacyjnej to po prostu nie potrafię znaleźć uzasadnienia dla inwestowania w instalację mechaniczną z odzyskiem ciepła. To oczywiście wnioski dotyczące jednego konkretnego domu, może jeszcze kilku innych w których bywałem. Na pewno są też przypadki w których akurat wentylacja mechaniczna się jak najbardziej sprawi - ale myślę że dotyczy to raczej dużych budynków gdzie wentylacja grawitacyjna jest po prostu za mało wydajna albo nie można zapewnić równomiernych jej parametrów we wszystkich pomieszczeniach budynku.

 

Pozdrawiam

RG

[Jakub Wilkoński]

Pytanie z innej beczki

mam założoną już instalacje wentylacji mechanicznej - rury - przy czym instalatorzy niektóre odcinki poprowadzili pomiędzy krokwiami !

Czy w tych miejscach będą mostki termiczne ??

Czy dla samej wentylacji nie było by lepiej żeby przewody powietrzne były oddzielone od powierzchni dachu izolacją ?!

Krokwie mam 20 cm - przewody też 20 więc pasują.

 

Qba

[Mice]

Pytanie z innej beczki

mam założoną już instalacje wentylacji mechanicznej - rury - przy czym instalatorzy niektóre odcinki poprowadzili pomiędzy krokwiami !

Czy w tych miejscach będą mostki termiczne ??

Czy dla samej wentylacji nie było by lepiej żeby przewody powietrzne były oddzielone od powierzchni dachu izolacją ?!

Krokwie mam 20 cm - przewody też 20 więc pasują.

 

Qba

Jeśli rury nie mają izolacji to po pierwsze mostek termiczny dla domu, po drugie straty temp. powietrza w przewodach.

A poza tym rurami 200mm jest zrobione rozprowadzenie do poszczególnych pomieszczeń ? Bo jeśli tak to chyba ciut przesadzili albo pomieszczenia mają po 100m2

[Jakub Wilkoński]

Jeśli rury nie mają izolacji to po pierwsze mostek termiczny dla domu, po drugie straty temp. powietrza w przewodach.

A poza tym rurami 200mm jest zrobione rozprowadzenie do poszczególnych pomieszczeń ? Bo jeśli tak to chyba ciut przesadzili albo pomieszczenia mają po 100m2

 

rury są izolowane - ze średnicą troche namieszałem bo są i duże i małe - wszystkie izolowane - tak na oko z 4-5 cm wełny

 

Qba

[cino]

Czy ktoś z Was używa wentylacji firmy http://www.bartosz.com.pl i może podzielić się swoimi doświadczeniami ?

Na temat Bartosza obszernie wypowiadała sie na forum Ula.

Mnie przekonała.

I jeszcze jedno. Kto zdecyduje się na Bartosza niech liczy się z tym, że nie będzie miał pięknego wyświetlacza informującego o konieczności wymiany filtrów (Amalva). Producent stawia przede wszystkim na niezawodność i jak tłumaczy przetestował wiele włączników i tylko jeden zdał egzamin, niestety ten najtoporniejszy. Ale coś za coś.

 

Witam serdecznie.

Troszkę pózno się wtrącam, ale ale chyba macie Państwo złe informacje co do wyświetlacza ( sterownika Bartosz). Producent już od ponad roku ma w swojej ofercie nowe sterowanie ( sterownik STW z wyświetlaczem ) potrafiący naprawdę bardzo dużo można zobaczyć poczytać na stronie http://www.bartosz.com.pl/?page=wentylacja&show=oferta_bartosz

Pozdrawiam

[cino]

Witajcie,

A czy ktoś może się na rekuperator Renovent HR firmy BRINK? Podobno "fenomen", bo odzysk na poziomie 95% (wymiennik krzyżowo-przeciwprądowy) z by-passem.

Dostałem ofertę i zastanawiam się, bo oferta cenowo ciekawa.

Spotkał się ktoś z tym rozwiązaniem? Jakieś doświadczenia/opinie?

Pzdr,

Arek

 

Witam

Instalowałem już dużo rekuperatorów - krzyżowych, obrotowych, teraz przeważnie tylko Bartosza - ponieważ wogóle nie ma z nimi problemów. Wszystkie wykonywane instalacje zawsze są opomiarowane i nie zgodzę się z tym iż wymiennik krzyzowy może uzyskać 95 % sprawności totalna bzdura. dwie lub trzy firmy na rynku polskim handlujące rekuperatorami krzyżowym podają faktycznie prawdę co do sprawności ( venture industries, VTS i może ktoś jeszcze) pozostałe podają to co podają.Max co udało mi się uzyskać na wymiennikach krzyżowych to 60 %. Oczywiście teoretycznie pewnie jest możliwe uzyskanie sprawności odzysku ciepła bliskiej 90 %, ale przy minimalnym wydatku, bardzo wysokiej wilgotności powietrza ( 80 - 90 % ) ale nie w naturalnych warunkach domowych.

 

Pozdrawiam

[adam_mk]

Jak kto poczytał uważnie o wentylacji mechanicznej z odzyskiem, to już wie, że dom do takich "cudów" to się buduje w specjalny sposób.

 

cino

Instalujesz te systemy jak leci i wcale cię nie obchodzi po co to komu?

Jaki masz wpływ na inne fragmenty obiektu? Np. na dach, na przegrody typu drzwi, stolarkę okienną itd.

Dziwisz się, że wysokosprawne układy nie wykazują praktycznie wysokiej sprawności w niedostosowanych obiektach?

 

Ciekawe, co dla kogo jest "normalne".

 

Dla mnie dom z wentylacją mechaniczną i reku ma być szczelny. Powietrznie szczelny. Zwłaszcza "od góry"

I to właśnie jest dla mnie w takiej sytuacji normalne.

 

Nienormalne jest dla mnie stosowanie wentylacji mechanicznej z rekuperacją pod wiatą wolnostojącą (a taką przypomina mi konstrukcja większości domów).

 

Adam M.

[levior]

Hej,

Wiec tak – jesteśmy już zdecydowani … wentylacja mechaniczna z rekuperatorem może z GWC – przynajmniej wyciągniemy teraz rure pod fundamentem.

 

Musimy zdecydowac się na podwykonawce. Na mecie pozostali dwaj:

1. LINK AIR SYSTEM – LINKAIR.PL

- zestaw wentylacyjny z odzyskiem ciepła CNWB 300/160 firmy Bartosz o wydajności do 350 m³/h wyposażony w: spiralny przeciwprądowy wymiennik ciepła WS 300

Cena: 12557 zl brutto

2. REKUPERATORY.PL

- ComfoControl z przeciwprądówką StorkAir 300-G90 BFB i z panelem dotykowy

Cena: 17 012 zl brutto

- system Premium z przeciwprodówką StorkAir 300-G90 BE

Cena: 14 337 zl brutto

 

Oczywiście powyższe ceny sa cenami brutto zawierającymi komplet materiałów i robocizne. Powyżej nie podaje cen GWC. Wiem, ze na temat Bartosza pisano wiele cieplych slow.

 

Co jednak w tym konkretnym przypadku byscie wybrali? Czy ktos miał podobny dylemat?

Mieliście do czynienia z tymi podwykonawcami?

 

p.s. jeśli ktos jest zainteresowany projekt domku, pod który robiona była wycena – w załączniku

 

pozdrawiam,

[SUSPENSER]

Witam

 

Ja też planuję Żubra.

 

Wstępnie całość (centrala 320 ze sterowaniem i by-passem, rury, anemostaty itp.) z montażem, uruchomieniem i protokołem skuteczności działania ma kosztować około 15 tys. + około 3 tys. GWC rurowy.

 

Budowany dom ma mieć 144 m kwadratowe, 690 m sześć

 

Dokładne dane wyceny podam po świętach, bo wtedy zobaczę umowę do podpisania.

 

Pozdrawiam

 

Grzegorz

[37C]

wola pootwierac okna i z muchozolem w dloni biegac.

Ja nie wyobrazam sobie zycia na wsi przy zamknietych oknach

 

Wytłumacz mi jaki jest sens wdychać na wsi jakieś chemiczne środki na owady?