Pełne deskowanie dachu

[aiki]

ile syfu byś tam nie wrzucił to skropliny i tak będą.

Gratuluję majstra.

[plusfoto]

Rozmawiałem z moim majstrem na temat folii deskowania etc. Folia wstępnego krycia to tylko przejściowa izolacja, ona się rozpadnie i ma tak się stać. Izolację zapewnia cały syf, który dostanie się w szczeliny dachówek. Dachówki cementowe uszczelniają się szybciej, ponieważ mają mniejsze szczeliny z racji tego iż łatwiej jest je uformować. Natomiast ceramiczne dłużej się uszczelniają, ponieważ szczeliny są większe. Tak więc czy i jaką folię stosować zależy od Was i Waszych portfeli, osobiście polecam trójwarstwowe.

Proponuję opatentować i robić na tym kasę. Majster już ją trzepie bez patentu jak go wyprzedzisz będzie Ci musiał odpalić za każdą robotę działkę. Zaraz przypomina mi się "fahofiec" hydraulik - panie na razie cieknie ale za dwa dni się zamuli i przestanie

[Andrzej Wilhelmi]

Rozmawiałem z moim majstrem na temat folii deskowania etc. Folia wstępnego krycia to tylko przejściowa izolacja, ona się rozpadnie i ma tak się stać. Izolację zapewnia cały syf, który dostanie się w szczeliny dachówek. Dachówki cementowe uszczelniają się szybciej, ponieważ mają mniejsze szczeliny z racji tego iż łatwiej jest je uformować. Natomiast ceramiczne dłużej się uszczelniają, ponieważ szczeliny są większe. Tak więc czy i jaką folię stosować zależy od Was i Waszych portfeli, osobiście polecam trójwarstwowe.

 

Tak już jest na Forum, że anonimowo można bezkarnie wypisywać różne bzdury. Natomiast szczytem tej bzdury jest powoływanie się na "autorytet" anonimowego majstra. Pozdrawiam.

[Arturjn]

Tak już jest na Forum, że anonimowo można bezkarnie wypisywać różne bzdury. Natomiast szczytem tej bzdury jest powoływanie się na "autorytet" anonimowego majstra. Pozdrawiam.

Firma Fedycki Bielsko-Biała nie jest anonimowy. A co do bzdur to nie słyszałem żeby ilość cali gwarantowała że deski klawiszują bądź nie. To wypowiedź ze znacznie wcześniejszych maili.

O tym czy deska klawiszuje czy nie decyduje jej szerokość, dlatego na deskowanie dachu zaleca się deski koło 10cm szerokości!!! Ja chcę kupić nowe impregnowane szerokie na 8 cm.

Druga rzecz deski z szałunków ok, ale po przejściu przez kilkukrotne użytkowanie dechy przypominają łódki i z powodzeniem można je wykorzystać do kolejnych szałunków, ale na dach bym ich już nie dał. Dechy tworzą ładną literę U jak ktoś się przyjrzy. Do tego ich szerokość jest różna i to dopiero będzie klawiszowało. Majster mówił że mogę wykorzystać, ale powiedziałem mu że wolę nowe bez cementu bo nie wiem czy mi folii nie przeżre.

Trudno porównywać folię za 7 zł/m2 z papą grubą na 3,5mm(termozgrzewalną), bo to tak jak porównać malucha do mercedesa. Porównajmy podobną folię z podobną papą w której palcem mogę dziurę zrobić bo będzie tak wytrzymała. Na dach proponowałbym konkretny typ papy, podając jej grubość np. termozgrzewalną 3,5mm, można przybić papiakami.

Proszę porównywać dobrą papę z dobrą folią np. divoroll maximum 2s, która kosztuje ok. 13zł/m2 a którą dodatkowo polecają niemieccy dekarze i która jest tam stosowana na dechy.

Pisze Pan że dach kryty folią na dechach to żywotność od 30-40 lat, tylko że po 20 latach i tak będzie wymagała wymiany dachówka cementowa z której dawno zejdzie farba i która będzie wyglądała niezbyt ładnie. Jak dach przeżyje mi 30 lat to super bez problemu w takim okresie uzbieram na jego remont jeśli wogóle będzie potrzebny. Jutro jadę oglądnąć folie dachowe brassa to sobie porównam z tym co Pan pisze. Zapewniają że maximum 2 s jest bardzo wytrzymałą folią dużo bardziej niż papa a spokojnie przepuszcza parę wodną.

Pisząc o papie i jej zaletach podważa Pan wypowiedzi ekspertów, chociażby z muratora, czy znaczy to że oni wszyscy się mylą a tylko Pan ma rację???

[T0MII]

Arturjn pamiętaj że sprzedawca poleca zawsze to co mu się opłaca polecać...

[Arturjn]

Arturjn pamiętaj że sprzedawca poleca zawsze to co mu się opłaca polecać...

 

Dziękuje za radę, dlatego chcę na własne oczy przyjechać i przekonać się, czy membrana jest tak wytrzymała mechanicznie jak papa. Papę znam i stosowałem wielokrotnie podczas budowy. Wybierałem tą zgrzewalną, bo była najgrubsza. Poszła pod ścianę funadmentową, ściany parteru i ścianki działowe parteru. Dawałem ją podwójnie składaną, nie zgrzewałem bo sam ciężar dobrze ją przygniótł(jedynie na ławach kleiłem, aby przy deskowaniu ścian fundamentowych się nie przesunęła). Papę zamierzam jeszcze zastosować pod styropian na parterze. Przykleję ją tak jak to robiłem na ławicach dysperbitem, bo dobrze chwyta i szybko się kładzie.

Styropian na dece, chcę przykleić zaprawą do cienkich spoin, bo sporo mi jej zostało:)

[Kapusta77]

Witam wszystkich forumowiczów!

Śledzę od pewnego czasu wpisy na tym forum. Wielki szacun dla ludzi którzy dzielą się swoją wiedzą i doświadczeniem. Poszukuję porady w sprawie deskowania. Po szalowaniu stropów pozostało mi "parę" metrów desek. Znajomi podpowiadają mi abym poszedł w tradycję i deskował dach (większa stabilność konstrukcji, dodatkowa izolacja akustyczna i termiczna). W zasadzie jestem już przekonany do tego rozwiązania. W projekcie nie jest jednak przewidziane deskowanie, a materiał na dach to dachówka cementowa. W naszym domku Artur II, chcę zastosować na pokrycie, dachówkę ceramiczną (prawdopodobnie Creaton Titania). Moje pytanie dotyczy ciężaru dachu. Czy nie trzeba zwiększyć więźby? Czy trzeba zastosować jakieś dodatkowe wsparcia, bo wiadomo takie dechy to tez dodatkowy ciężar?

Dodam tylko jeszcze iż dach jest wielospadowy a krokwie 8x20. W załączeniu schemat konstrukcji dachu.

Pozdrawiam i liczę na jakieś wsparcie od was...

Kapusta77

[Arturjn]

Witam wszystkich forumowiczów!

Śledzę od pewnego czasu wpisy na tym forum. Wielki szacun dla ludzi którzy dzielą się swoją wiedzą i doświadczeniem. Poszukuję porady w sprawie deskowania. Po szalowaniu stropów pozostało mi "parę" metrów desek. Znajomi podpowiadają mi abym poszedł w tradycję i deskował dach (większa stabilność konstrukcji, dodatkowa izolacja akustyczna i termiczna). W zasadzie jestem już przekonany do tego rozwiązania. W projekcie nie jest jednak przewidziane deskowanie, a materiał na dach to dachówka cementowa. W naszym domku Artur II, chcę zastosować na pokrycie, dachówkę ceramiczną (prawdopodobnie Creaton Titania). Moje pytanie dotyczy ciężaru dachu. Czy nie trzeba zwiększyć więźby? Czy trzeba zastosować jakieś dodatkowe wsparcia, bo wiadomo takie dechy to tez dodatkowy ciężar?

Dodam tylko jeszcze iż dach jest wielospadowy a krokwie 8x20. W załączeniu schemat konstrukcji dachu.

Pozdrawiam i liczę na jakieś wsparcie od was...

Kapusta77

[ATTACH=CONFIG]270391[/ATTACH]

 

Możesz murłatę dać 16x16 a nie 14x14 bo jak ci ją będą heblować to zostanie zapałka. A tak wogóle przed podjęciem decyzji o deskowaniu zapytaj kierownika budowy a o murłatę dekarzy to tylko moje prywatne spostrzeżenie. Deskowanie nie jest dużym ciężarem. Mój dach będzie deskowany mimo iż w projekcie mam bez deskowania, ciężar desek w stosunku do całego dachu jest niewielki, dodatkowo wystarczy że spadnie niewielka ilość śniegu i już na dachu będziesz miał więcej niż całe deskowanie.

Widzę po projekcie że będzie bolało, gdy zaczną robić dach bo kasy pójdzie masa:(

[T0MII]

Szczerze powiem że gdybym decydował się na droga membranę to nie dał bym na dach wejść nikomu poza sobą i swoim ojcem . Membrana wymaga dość dużej "czystości" tzn. zero papierosów na dachu, nie używamy pił łańcuchowych (chlapiący olej z łańcucha niszczy membranę) i pewnie jeszcze kila innych spraw o których producent wspomni tylko w karcie gwarancyjnej. Ja deskowałem i papowałem głównie dlatego że mam las wokoło i ryzyko że jakieś zwierzątko będzie chciało zamieszkać pod dachówką mam spore.

[Arturjn]

Szczerze powiem że gdybym decydował się na droga membranę to nie dał bym na dach wejść nikomu poza sobą i swoim ojcem . Membrana wymaga dość dużej "czystości" tzn. zero papierosów na dachu, nie używamy pił łańcuchowych (chlapiący olej z łańcucha niszczy membranę) i pewnie jeszcze kila innych spraw o których producent wspomni tylko w karcie gwarancyjnej. Ja deskowałem i papowałem głównie dlatego że mam las wokoło i ryzyko że jakieś zwierzątko będzie chciało zamieszkać pod dachówką mam spore.

 

A co papa zagwarantuje Ci kolego że zwierzątko tam nie wejdzie??? Jakoś trudno mi w to uwierzyć, widząc apetyt kun na kable w samochodach:( Tak naprawdę nigdy nie będziesz miał 100% gwarancji że nie wprowadzą się niechciani współlokatorzy. Ale wydaje mi się że wystarczy wyciąć drzewo w pobliżu domu a dach nie robić zbyt nisko ziemi i w dachu już nie znajdziesz żadnych większych żyjątek.

A co do przycinania łat na dachu to nie wpadł bym na taki pomysł, aby po pochyłym dachu zasuwać z piłą łańcuchową.

[Andrzej Wilhelmi]

...Pisze Pan że dach kryty folią na dechach to żywotność od 30-40 lat, tylko że po 20 latach i tak będzie wymagała wymiany dachówka cementowa z której dawno zejdzie farba i która będzie wyglądała niezbyt ładnie.

Pisząc o papie i jej zaletach podważa Pan wypowiedzi ekspertów, chociażby z muratora, czy znaczy to że oni wszyscy się mylą a tylko Pan ma rację???

 

A gdzie ja napisałem, że folia przeżyje 30~40 lat??? Skoro "eksperci" uważają, że folia nadaje się na krycie wstępne to oczywiście podważam takie opinie. Kolejny raz powtórzę ja na Forum tylko doradzam i nie ma żadnego obowiązku aby korzystać z moich rad. Skoro chcesz zastosować na swoim dachu folię to po co Ci deski??? Deski szerokości 8 cm są za wąskie rozsądne minimum to 10 cm. Mylisz dwa pojęcia klawiszowanie z łódkowaniem. Klawiszują wąskie łódkują szerokie. Skoro przedstawiciel firmy, o której wspomniałeś pisze, że krycie wstępne jest tymczasowe a dachówki się uszczelniają to współczuję klientom tej firmy. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... Czy nie trzeba zwiększyć więźby?

 

Wydaje się, że nie ale ostateczną decyzję powinien podjąć konstruktor. Deski to dodatkowe obciążenie około 17 kg na 1 m2. Więźby liczone są z odpowiednim zapasem. Przekrój murłaty nie ma znaczenia bo leży ona na wieńcu. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

...A co papa zagwarantuje ...

 

Szczelność i długą bezawaryjną żywotność dachu. Pozdrawiam.

[yendrek3]

Szczelność i długą bezawaryjną żywotność dachu. Pozdrawiam.

 

Panie Andrzeju, osobiscie mam folie na dachu bez pelnego deskowania i jestem przeokanany ze ta folia wytrzyma rownie dlugo jak papa a napewno nas wszystkich juz przezyje.

 

 

Jak dla mnie papa ma tylko przewage gdy ktos nie kryje dachu od razu tylko zostawia budynek w stanie surowym na kilka lat. Folia niestety musi byc pokryta natychmiast

[Jan P.]

Yendrek, Twoje przekonanie jest takie życzeniowe a nasze (Andrzeja i moje) doświadczeniowe. Jan

[Arturjn]

Skoro jedynym argumentem męża jest waga to niech schudnie! A tak poważnie to 1 m2 desek będzie ważył 12~16 kg. Jak z tego widać argument jest żaden. Jak w projekcie jest deskowanie to należy tak zrobić a każda zmiana wymaga kosultacji z projektantem. Żadna folia nie dotrzyma żywotnością dachówce! Remont dachu po30~40 latach prawie pewny. A ci co nie zakrywają folii od środka z pewnością będą remontowali znacznie szybciej. Życzę rozsądnych decyzji. Pozdrawiam.

 

A no tutaj Pan pisał.

Nie jestem dekarzem, ale zaznaczałem to, jestem tylko inwestorem. Dla mnie nieistotne czy klawiszuje czy łódkuje. Wiem że podczas szałowania szerokie deski łódkowały i gwoździe pięknie wychodziły. Co do szerokości to zamówię tak jak Pan pisze 10cm szerokie.

Natomiast czemu deskuje, to Pan sam powinien wiedzieć jako dekarz. Deskuje ponieważ chcę usztywnić konstrukcję dachową, dodatkowo chcę aby folia miała jednakowy spadek, by nie tworzyły się zagłębienia, gdzie mogłaby gromadzić się woda ew. śnieg. Kupuję także folię premium, która jest znacznie droższa od najlepszej papy dachowej. Widziałem tą folię, dotykałem, testowałem, próbowałem rozerwać i przykro mi, ale się nie da. Folia jest zbrojona i przypomina gumę, tak więc sądzę że będzie bardzo długo służyła, ale Pan może mieć odmienne zdanie, każdy wybiera co mu pasuje.

Gdyby nie nowe materiały niemożliwe byłoby latanie w kosmos, nie wiem czy Pan wie ale przy obecnej wiedzy o polimerach i materiałach, mamy możliwości produkcji materiałów atom po atomie, dodatkowo znamy takie stopy, których nie przepiłuje żadne przemysłowe wiertło a polimery zastępują coraz więcej materiałów i są od nich trwalsze, mimo mniejszej grubości i ciężkości.

Podsumowując:

Nie demonizuje zastosowania papy, wiem tylko że się nie sprawdziła i że nie zamierzam jej stosować. Jednakże nie zamierzam pisać żeby broń Boże nie stosować bo to indywidualna decyzja każdego inwestora tap.

Edytowane 20 Lipca 2014 przez Arturjn

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo dziękuję za przytoczenie mojej wypowiedzi. Dzisiaj wiem jeszcze więcej bo remontuję również swoje dachy, w których kiedyś w dobrej wierze krycie wstępne wykonałem folią. Przestanę być przeciwnikiem tego materiału gdy będzie on odporny na światło czy UV jak kto zwał. Zwracam uwagę na fakt, że zniszczenia dokonuje światło wpadające przez okap i przez szczeliny pomiędzy dachówkami czyli światło odbite! Oczywiście zakładam, że obie strony foli zostaną zakryte terminowo. Sztywnienie dachu można wykonać znacznie taniej bez użycia desek taśmą ocynkowaną. Zamiast desek lepiej sprawdza się w tej kwestii cienka płyta OSB (grubości 10~12 mm). Lekki zwis folii to właśnie gwarancja szczelności bo skropliny płyną środkiem i nie występuje kapilarne podciąganie wody pod kontrłaty co skutkuje przeciekami na krokwiach.

Aktualnie remontuję dach w Opolu kryty karpiówką. Po 9 latach dach przecieka i muszę fagmenty dachu po zdemontowanej dachówce zakrywać folią budowlaną (zdjęcie w załączeniu dodatkowo pokazuje skandalicznie wykonaną konstrukcje wolego oka). Kolejne zdjęcia to remont dachu, który wykonywałem 12 lat temu folia w opłakanym stanie przecieka (objętość nie pozwala na wklejenie więcej zdjęć). Zdejmowaliśmy dachówkę i łaty, montowaliśmy płytę OSB na kontrłatach, papa, nowe kontrłaty, łaty i spowrotem dachówka. Oczywiście każdy ma wolny wybór i może tak wykonać swój dach jak uzna za stosowne. Życzę trafnych i przemyślanych wyborów. Pozdrawiam.

[T0MII]

A co papa zagwarantuje Ci kolego że zwierzątko tam nie wejdzie??? Jakoś trudno mi w to uwierzyć, widząc apetyt kun na kable w samochodach:( Tak naprawdę nigdy nie będziesz miał 100% gwarancji że nie wprowadzą się niechciani współlokatorzy. Ale wydaje mi się że wystarczy wyciąć drzewo w pobliżu domu a dach nie robić zbyt nisko ziemi i w dachu już nie znajdziesz żadnych większych żyjątek.

A co do przycinania łat na dachu to nie wpadł bym na taki pomysł, aby po pochyłym dachu zasuwać z piłą łańcuchową.

 

Jak widać decyzję o zastosowaniu membrany podjąłeś już wcześniej. Jeśli membrana nie toleruje iskier z papierosa, czy oleju z łańcucha piły to ciekawe jaką ma odporność na odchody zwierząt, czy na ich pazury.

 

Jeśli nie piła łańcuchowa, to jak to widzisz? Rozumiem że będziesz szukał ekipy z łaciarką? Każesz używać piły ręcznej?

Rozmawiałeś już ze swoim dekarzem? Masz już wybranego fachowca?

[Arturjn]

Jak widać decyzję o zastosowaniu membrany podjąłeś już wcześniej. Jeśli membrana nie toleruje iskier z papierosa, czy oleju z łańcucha piły to ciekawe jaką ma odporność na odchody zwierząt, czy na ich pazury.

 

Jeśli nie piła łańcuchowa, to jak to widzisz? Rozumiem że będziesz szukał ekipy z łaciarką? Każesz używać piły ręcznej?

Rozmawiałeś już ze swoim dekarzem? Masz już wybranego fachowca?

Ale ja nie boję się iskier tudzież oleju z piły mechanicznej, tylko pytam się gdzie tu BHP? Dach spadzisty i paradowanie na nim z piłą łańcuchową prosi się o guza, mnie to nie wzrusza nie moje ciało, jak będzie trzeba gościa połatać to połatam, ale po co się pytam?

 

Panie Andrzeju dziękuję za radę, ale membrana już kupiona i decyzja zapadła. Prosiłbym tylko, aby Pan się przyjrzał temu materiałowi i sam wyraził opinię, może kiedyś się Pan skusi? Divoroll Maximum 2S.

Dach mam prosty dwuspadzisty bez wykuszy, bez żadnych koszy. Projekt domu cynamon 87m2 pow. użytkowej.

Mnie przekonał ten produkt z racji jakości i w niczym nie przypominał innych folii, które przyszło mi oglądać.

Mam jeszcze jedno pytanie Panie Andrzeju. Mianowicie czy częściej naprawia Pan dachy z folią kryte dachówką cementową czy może ceramiczną?

 

No i taki artykuł znalazłem. Jak się Pan do tego ustosunkuje? Ze zdjęć, które Pan przedstawił do uszkodzeń dochodzi w dość newralgicznych punktach.

 

http://www.dachowa.com.pl/pl/porady/zastosowania/folie-i-membrany-dachowe/44,zastosowania_folii_i_membran_wstepnego_krycia.html

Edytowane 21 Lipca 2014 przez Arturjn

[Andrzej Wilhelmi]

Trudno się odnieść do tego co wypisuje producent folii. Na dzień dzisiejszy nie ma takiego produktu, który spełniał by moje oczekiwanie i puki nie będzie na żadnym moim dachu folii nie będzie. Dopuszczam wykonanie takiego krycia wyłącznie po pisemnym oświadczeniu inwestora i nie udzielam gwarancji szczelności na taki dach. Pozdrawiam.