Pełne deskowanie dachu

[kthxb]

Drodzy forumowicze i eksperci, jako że jestem trochę mierny jak chodzi o budowlankę, przeczytałem cały wątek. Natomiast chciałem poprosić o potwierdzenie, czy dobrze myślę, gdyż wciąż mam wątpliwości. Mam dwa dachy. Jeden nad domem 40 stopni, drugi nad garażem 16 stopni.

Po lekturze i radach Pana Andrzeja chciałbym zrobić pełne deskowanie. Dachówka ceramiczna będzie położona jeszcze w tym roku.

 

Dach 40 stopni:

Papa podkładowa termozgrzewalna min. 3 mm, modyfikowana SBS, na osnowie poliestrowej. Rozkładamy poziomo, górną krawędź mocujemy papiakami, pionowe styki zgrzewamy (czy może być też lepik na zimno?). Poziomo zakład 10 cm sklejone lepikiem na zimno bądź zgrzane.

 

Dach 16 stopni :Jak powyżej tylko wszystkie styki poziome i pionowe zgrzewamy? Czy może być też lepik na zimno na poziomych stykach z zakładem? Jak wykonać to zgrzewanie żeby nie przypalić deskowania? Jak zgrzewam, to też mocuje się wcześniej papiakami niższą warstwę?

 

I teraz najważniejsze pytanie dotyczące poprawności wykonania tego daszku do wentylacji. Rozcięcie w kalenicy ok. 4 lub 5 cm na stronę, 20 cm zakładu daszku z papy na stronę. Który wariant jest poprawny? Z rozcięciem daszku z papy, czy bez? Oczywiście daszek z papy mocowany w połowie grubości kontrłaty, tak jak mówił Pan Andrzej. Nie zapomniałem tutaj o czymś? Folia wysokoparoprzepuszczalna nad wełną jest tutaj zbędnym kosztem w tym przypadku, tak?

 

 

Jako, że nie miałem przewidzianego deskowania w projekcie, krokwie mam 8x18, wełnę 30 cm, Czy teraz muszę dać jakieś dodatkowe kontrłaty przed deskowaniem żeby "skompensować" tę dodatkową szczelinę wentylacyjną? Czy też po prostu będę miał dłuższy ruszt pod wełnę i mniejsze skosy o te 3 cm?

 

Serdecznie dziękuje za pomoc.

Edytowane 3 Listopada 2018 przez kthxb

[Andrzej Wilhelmi]

Na dachu o kącie nachylenia połaci 40* poziomych zakładów można nie sklejać. Natomiast na dachu o kącie nachylenia połaci 16* sklejanie połączeń obowiązkowe. W kalenicy rozcinamy papę krycia wstępnego natomiast dodatkowe przekrycie kalenicy ("daszek") absolutnie nie, no bo jaki byłby sens jego montowania? Skoro przewidziana jest izolacja cieplna wełną grubości 30 cm to pomiędzy krokwie 15 cm i pod krokwie 15 cm. Pomiędzy wełną a deskowaniem pozostanie szczelina wentylacyjna 3 cm. Pozdrawiam.

[kthxb]

Serdecznie dziękuję za odpowiedź. Czy pionowe styki na 40* można lepikiem na zimno, czy trzeba zgrzać? Na 16* poziome lepik czy zgrzewanie, pionowe lepik czy zgrzewanie? Pomiedzy deskowanie a wełnę nie trzeba już foli wysokoparoprzepuszczalnej? (jeden mistrz dekarstwa mi powiedział żeby dać, ale widziałem Pana komentarz, że to bezsensowny wydatek).

[Andrzej Wilhelmi]

Można podlepiać lepikiem na zimno (bitumiczny uszczelniacz dekarski). Ja zgrzewam bo prościej. Zgrzewam po zamontowaniu papy. O deski nie ma się co obawiać. Nic im się nie stanie, co najwyżej trochę zmienią "kolor":). Oczywiście to zgrzewanie trzeba robić z wyczuciem. Dlaczego pomiędzy deskami a wełną żadna folia nie jest potrzebna? Dlatego, że nie ma ona w tym miejscu żadnego merytorycznego uzasadnienia.

Po pierwsze nie musi osłaniać wełny przed tzw. "wywiewaniem ciepła" bo w szczelinie wentylacyjnej przepływ powietrza ma charakter laminarny a nie burzliwy.

Po drugie nie jest potrzebna jako baza, do której można "dopchnąć" wełnę bo jest do takiej funkcji za droga. Funkcje taką spełnia rozpięty pomiędzy krokwiami sznurek. Ten sznurek też nie jest potrzebny bo wełnę należy układać a nie upychać. Wełna montowana pomiędzy krokwiami musi mieć określoną grubość ( wysokość krokwi - wysokość szczeliny wentylacyjnej). Dla typowej wysokości krokwi 18 cm, grubość wełny montowanej pomiędzy krokwie 15 cm. W innym przypadku należy do spodu krokwi dobić odpowiedniej grubości łatę dystansową.

Po trzecie czasami słyszę argument, że tak na wszelki wypadek gdyby przeciekał dach:confused:. Oczywiście to bzdurny argument bo na dachu jest krycie wstępne, którego zadaniem jest zapewnienie 100% szczelności dachu.

Oczywiście jak kogoś stać to taką folię może dać. Pozdrawiam.

[kthxb]

Bardzo dziękuję za pomoc.

[biskup123]

Witam wszystkich forumowiczów.

Zanim postanowiłem napisać starałem się jak najwięcej informacji znaleźć samemu. Dzięki radom Pana Andrzeja wiem już mniej więcej na co zwrócić uwagę na etapie budowy dachu. Pozostało niestety kilka wątpliwości, stąd prośba o pomoc.

Założenia: dach dwuspadowy, kąt nachylenia 36st, długość krokwi od murłaty do kalenicy 8 m, na jednej połaci lukarna, deskowanie + papa.

 

1. Czy przy tej długości krokwi wystarczy zastosować kontrłaty grubości 4 cm. Czy pomimo zastosowania grubszych niż standardowe 2,5 cm kontrłat należy dodatkowo zastosować dachówki wentylacyjne w pobliżu kalenicy?

 

2. Kwestia prawidłowej wentylacji obydwu przestrzeni w lukarnie:

 

Zamierzam zastosować te nawietrzaki:

 

 

Lukarna będzie miała taki kształt:

 

 

Rzut więźby w lukarnie:

 

 

2.1: zamierzałem zastosować nawietrzaki w miejscach oznaczonych na zielono, czy prawidłowo? czy ta mała przestrzeń pomiędzy K13 a K14 wymaga ich zastosowania?

2.2: czy należy nad nimi stosować dachówki wentylacyjne czy wystarczy że powietrze zaciągane będzie z okolicy kosza?

2.3: jakie duże otwory nawierca się pod takim nawietrzakiem?

2.4: czy taki otwór należy jakoś dodatkowo zabezpieczyć przed dostawaniem się wody do przestrzeni z ociepleniem, czy nie ma tam możliwości podwiania deszczu?

2.5: czy kalenicę w lukarnie wykonuje się tak samo jak tą główną (w sensie jej rozcięcia i zastosowania "czapki" z papy)

 

Mam nadzieję, że pytania są w miarę jasne i sensowne.

Serdecznie proszę o pomoc.

[Andrzej Wilhelmi]

ad.1. 4 cm to dobra grubość kontrłaty. Dachówki wentylacyjne potrzebne w każdym polu po jednej.

ad.2.1. Tak. w tym małym polu zbędne.

ad.2.2. Na lukarnie dachówki wentylacyjne zbędne.

ad.2.3. Wycina się otwór prostokątny taki jaki jest w tym elemencie.

ad.2.4. Nie ma potrzeby. Dobrze jest zastosować siatkę przeciw owadom.

ad.2.5. Tak.

Pozdrawiam.

[biskup123]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi.

Pozdrawiam.

[kthxb]

Bardzo proszę o pomoc! Goście zostawili mi rozcięcie w kalenicy 10 cm na stronę i papa też nie jest dociągnięta do samego końca deskowania, tylko zostawione z 5 cm desek. Wystarczy zrobić większy daszek z papy i będzie OK? Ile cm na stronę? Czy cisnąć ich żeby zrobili rozcięcie 4-5 cm na stronę i dokleili papy do końca?

 

Zamienili mi też papę z włókniną poliestrową modyfikowaną SBS, (bo fakt faktem była pofałdowana i do niczego się nie nadawała) na z osnową z tkaniny szklanej i położyli już nad garażem i przybili łaty i kontrłaty. Czy taka papa jest też OK? Nad garażem już chyba zostawię, ale czy nie odpuszczać nad domem i dać z włókniną poliestrową modyfikowaną SBS? Czy to nie jest aż tak istotne i zostawić tę:

 

http://www.kvkparabit.com/media/uploads/pl/prohlaseni_o_vlastnostech/kvk_bit_g200_s40_v09_2015.pdf

http://www.kvkparabit.com/pl/wyroby/kvk-bit-g200-s40_129/

[Andrzej Wilhelmi]

Jak to mogli zamienić papę??? Na garażu już niech zostanie ale na domu koniecznie modyfikowana SBS i na poliestrze. Kalenica tak może zostać pod warunkiem że będzie przesłonięta po 25 cm na stronę. Pozdrawiam.

[kthxb]

Bardzo dziękuję! Może nie zamienili, ale złożyli reklamację u dostawcy, bo papa się strasznie fałdowała i ogólnie sam widzę, że jest beznadziejnej jakości i połowę dachu garażu przyległego do domu mam w tym "gorszym SBS i na poliestrze" a drugą na osnowie z tkaniny szklanej, bo na taką wymienił im dostawca.

[Gontowy]

Bardzo proszę o pomoc! Goście zostawili mi rozcięcie w kalenicy 10 cm na stronę i papa też nie jest dociągnięta do samego końca deskowania, tylko zostawione z 5 cm desek. Wystarczy zrobić większy daszek z papy i będzie OK? Ile cm na stronę? Czy cisnąć ich żeby zrobili rozcięcie 4-5 cm na stronę i dokleili papy do końca?

 

Zamienili mi też papę z włókniną poliestrową modyfikowaną SBS, (bo fakt faktem była pofałdowana i do niczego się nie nadawała) na z osnową z tkaniny szklanej i położyli już nad garażem i przybili łaty i kontrłaty. Czy taka papa jest też OK? Nad garażem już chyba zostawię, ale czy nie odpuszczać nad domem i dać z włókniną poliestrową modyfikowaną SBS? Czy to nie jest aż tak istotne i zostawić tę:

 

http://www.kvkparabit.com/media/uploads/pl/prohlaseni_o_vlastnostech/kvk_bit_g200_s40_v09_2015.pdf

http://www.kvkparabit.com/pl/wyroby/kvk-bit-g200-s40_129/

 

Pofałdowała się, bo nie można na pocyleniu układać papę termozgrzewalną dla dachów płaskich. Od spodu ma folie ochronną (bo termozgrzewalna, roztapia się ją palnikiem przy poprawnym układaniu), no to papa ślizga się jakby, 'wisi' na mocowaniach papiakami, do których może nie być przystosowana (bo termozgrzewalna, a ma mieć wskazania do mocowania mechanicznego). No to pofałduje się, bo wkładka poliestrowa się rozciąga (wydłużenie 40%)... Dali w zamian Ci najtańszą opcę która z pewnością nie rożciąga się (tkanina szklana jest mocna i ma wydłużenie coś 2..5..8%), ale pęka poniżej 0 stopni...

[kthxb]

Drodzy forumowicze,

od czego zależy dobór szerokości taśmy kalenicowej? Bo nie bardzo mogę znaleźć jakieś informacje. Od kąta nachylenia dachu? Czy 300 mm wystarczy na 16*? W jaki sposób zapobiegawczo kontrolować czy taśma kalenicowa spełnia swoje zadanie mając rozcięcie w kalenicy i daszek z papy? Z góry dziękuję.

[kthxb]

Drodzy forumowicze,

od czego zależy dobór szerokości taśmy kalenicowej? Bo nie bardzo mogę znaleźć jakieś informacje. Od kąta nachylenia dachu? Czy 300 mm wystarczy na 16*? W jaki sposób zapobiegawczo kontrolować czy taśma kalenicowa spełnia swoje zadanie mając rozcięcie w kalenicy i daszek z papy? Z góry dziękuję.

 

Odpowiadam aby pomóc innym, bo i mnie została udzielona pomoc. Jak chodzi o taśmy kalenicowe to polecane są pełne np. aluminiowe, bez "szmaty" w środku. To co ważne i wyczytałem na forum, nie dawajcie taśmy z miedzią jeśli macie rynny stalowe czy inne obróbki stalowe, ze względu na różnicę potencjałów, co objawi się szybszym niszczeniem stalowych elementów. Proponuję się rozglądać wcześniej, bo od ręki to pewnie dostaniecie tylko ze szmatą, gdyż głównie takie miały na stanie składy do których dzwoniłem. Unikajcie też takich taśm z dużymi okrągłymi otworami, gdyż ktoś tutaj na forum narzekał, że mu przecieka. Jakby ktoś się zastanawiał nad potrzebną powierzchnią wentylacyjną to przy wylocie min. 50cm2/m. Co do szerokości to 300mm powinno wystarczyć na 16*, no ale finalnie to dekarz ocenia i montuje.

[Pytajnick]

Pofałdowała się, bo nie można na pocyleniu układać papę termozgrzewalną dla dachów płaskich. Od spodu ma folie ochronną (bo termozgrzewalna, roztapia się ją palnikiem przy poprawnym układaniu), no to papa ślizga się jakby, 'wisi' na mocowaniach papiakami, do których może nie być przystosowana (bo termozgrzewalna, a ma mieć wskazania do mocowania mechanicznego). No to pofałduje się, bo wkładka poliestrowa się rozciąga (wydłużenie 40%)... Dali w zamian Ci najtańszą opcę która z pewnością nie rożciąga się (tkanina szklana jest mocna i ma wydłużenie coś 2..5..8%), ale pęka poniżej 0 stopni...

 

Jakiś produkt z tym wskazaniem mocowania mechanicznego możesz wskazać?

[Di.]

Sama taśma pod gąsiory nie wystarczy. Otwór w kalenicy powinien być przesłonięty folią lub papą po 20 cm na stronę. To przekrycie powinno być montowane w połowie grubości kontrłaty. Pozdrawiam.

 

Panie Andrzeju, kontrłate Pan nacina i pape wsuwa w szczeline czy sklada z dwóch cieńszych kawałków ?

[Di.]

dlaczego taki problem ? jakby dachy wymyślono wczoraj ! nie macie fachowców co wam doradzą ? albo im nie wierzycie .

 

Jesli powiem ci, ze co fachowca spotykam to dochodze do wniosku, ze zrezygnowal ostatnio z pracy na kasie w biedronce i zalozyl firme budowlana, bo dobry pieniadz?

"Fachowcy" niezaleznie od ceny robia jak chca i jak im szybciej i wygodniej - niekoniecznie tak, zeby bylo dobrze... jak inwestor nie wie jak ma byc to jest brzydko mowiac w d...

Edytowane 18 Stycznia 2019 przez Di.

[Andrzej Wilhelmi]

Panie Andrzeju, kontrłate Pan nacina i pape wsuwa w szczeline czy sklada z dwóch cieńszych kawałków ?

Nacinanie kontrłaty nie wchodzi w grę. Dwa paski sklejki wodoodpornej lub płyty OSB np. gdy kontrłata ma grubość 25 mm to OSB 2 x po 12 mm. Pozdrawiam.

[agb]

U mnie dach deskowany + papa. Co prawda najdłuższa krokiew ma mniej niż 4m, ale nie ma wlotu powietrza od okapu. Czy w takim wypadku też trzeba stosować kratki wentylacyjne w deskowaniu? Wg mnie tak, ale wolę się upewnić. Pod deskowaniem nie będzie wełny, ani inne izolacji. Ta będzie leżeć na stropie.

[Andrzej Wilhelmi]

Skoro nie ma szczeliny wentylacyjnej to nie ma potrzeby stosowania wlotów ale kilka sztuk można zamontować zamontować. Pozdrawiam.