Porównanie kosztów oraz współczynnika U ścian

[Harry81]

Waham sie między dwoma rodzajami ściany

 

1. BK 24 cm + 12 cm styropianu

2. BK 24 cm + 8 cm styropianu + 8,8 cm cegły modularnej (kratówki)

 

Pytanie nr 1: Która z tych ścian bedzie miała lepszy współczynnik U?

 

Pytanie nr 2: Jak wypada porównanie w kosztach bydowy tych scian?

 

Pytanie mr 3: Jak ulozyc bloczki fundamentowe do tych scian? W przypadku sciany 1 (bo na taka sie pierwotnie zdecydowalem) sprawa jest prosta. Bloczek 38x24x12 ułożony wzdłuż czyli szerokosc fundamentu 24 cm i na to suporex 24 cm. Ale sciana numer 2 ma 41 cm. Czy jak bloczek zostanie ulozony odwrotnie i fundament bedzie mial 38 cm to mozna postawic te sciane na takim fundamencie?

[Pawel78]

1. U=o,28

2. U=0,36

[Talbot]

Co do współczynnika, to można dyskutować o rozbieżnościach, ale wdług obliczeń z normy jest mniej więcej tak:

1. 0,26

2. 0,33

Są to wartości bez poprawki na mostki wywołane nadprożami i wieńcami.

 

Kosztowo wersja 2 będzie droższa i bardziej skomplikowana w budowie (kotwienie warstwy zewnętrznej i takie tam).

Dlatego teraz większość domó to ściany dwuwarstwowe właśnie.

Inna sprawa, ze są oczywiście wady i zalety każdego rozwiązania dla każdego użytkownika.

 

Pozdrawiam

[WojtekSz]

ściana 3w w obliczeniach termicznych jest raktowana jako ściana 2w (ściana osłonowa ma praktycznie pomijalny wpływ na opory termiczne.

wystawanie ściany osłonowej na 1/3 jej szerokości jest stosowane i dopuszczalne

pozdrawiam

[Talbot]

ściana 3w w obliczeniach termicznych jest raktowana jako ściana 2w (ściana osłonowa ma praktycznie pomijalny wpływ na opory termiczne.

wystawanie ściany osłonowej na 1/3 jej szerokości jest stosowane i dopuszczalne

pozdrawiam

 

A gdzie jest tak napisane, że osłonowej nie bierze sie pod uwagę?

A jeśli jest zbudowana z "dziurawki" i ma 12 cm grubości, to też ma pomijalny wpływ? Nie wydaje mnie sie...

Na ten przykład dla ściany: beton komórkowy 24cm, styro 8 cm, dziurawka 12 cm:

U=0,35 licząc bez osłonowej

U=0,33 licząc z osłonową

Pomijalne...?

[Barbossa]

tak trochę nie na temat, ale może się komuś przyda?

http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/cieplo_sc.xls

 

no i skoro uwzględnia się do obliczeń warstwy wewn i zewn powietrza przy przegrodzie, to czemu nie mur osłonowy w 3W

[WojtekSz]

barbarossa:

opór cieplny ściany osłonowej uwzględnia sie w przypadku jesli pomiędzy ociepleniem a ta ściana nie ma wentylowanej pustki powietrznej. A poniewaz takowa pustka jest zalecana tak więc traktuje sie, że powietrze w tej szcelinie ma temp otoczenia (co jest pewną przesadą). W rzeczywistości więc oporu ściany osłonowej sie nie uwzględnia a wynik jest wówczas traktowany jako z niedomiarem pokrywającym np mostki cieplne z kotew mocujacych warstwy do siebie.

pozdrawiam

[Talbot]

Woitek:

Teoretycznie to ty pewnie masz rację, ale ja jeszcze nie widziałem domu, w którym ktoś zrobiłby wentylowaną pustkę powietrzną. Kiedy w środek idzie styropian to daje sie go na styk z murami, a tam gdzie widziałem wełnę, to nawet jak była szczelina miedzy wełną i ścianą osłonową, to nikt nie robił jej wentylowanej. (nie było wlotów powietrza od dołu i wylotów u góry).

Czy to o czym piszesz wynika z jakichś norm, czy z praktyki? Chodzi mi o sposób ujmowania ściany osłonowej w obliczeniach cieplnych.

 

Pozdrawiam

[Heimnar]

Jeśli mogę coś od siebie dorzucić:

 

1. Moim zdaniem obliczanie ściany 3W nie jest tak oczywiste i łatwe jak ściany 2W. Sprawa wspomnianej (istniejącej, bądź nie) pustki powietrznej to pierwszy problem obliczeniowy, sprawa przewodzenia po kotwach - drugi. Dwie wspomniane metody obliczeń dają nam "widełki" w których zawrze się faktyczny współczynnik przenikania ciepła.

Co do wspomnianej wentylacji izolacji w ścianie 3W, to ja wyraźnie czegoś takiego nie widziałem (może mało widziałem), ale jakoś nie zauważyłem, by ktoś się specjalnie przejmował przygotowywaniem specjalnego "przewiewu" tak jak np. na dachu. Wobec czego raczej skłaniałbym się ku stwierdzeniu, że powietrze można tutaj potraktować jako swoisty izolator cieplny.

 

2. Natomiast jeśli chodzi o koszt i "sensowność" rozwiązania z punktu widzenia wymiany ciepła, to lepszym wydaje mi się rozwiązanie 2W. Daje to korzystniejszy rozkład temperatur w ścianie. Największy spadek temperatury jest właśnie na warstwie izolacji - wobec czego powinniśmy ja umieścić najbardziej na zewnątrz i uczynić możliwie (ale rozsądnie) grubą. Wtedy zasięg temperatury ujemnej w zimie jest ograniczony do minimum - tynk + góra parę centymetrów styropianu, dalej temperatura jest już dodatnia.

W ścianie 3W w zasadzie cały mur osłonowy zewnętrzny jest poddany działaniu temperatur ujemnych w zimie, a co gorsza - "przejściom przez zero", które dla wszelkiego rodzaju konstrukcji chropowatych są zabójcze. Co prawda nie wydaje mi się, aby był to wielki i powszechny problem, że mur taki chłonie wodę (czy to w cegły, czy spoiny), która zamarza i pomalutku go kruszy (przynajmniej nie spotkałem się z tym, by było to powszechne zjawisko - chyba że ktoś naprawdę coś popsuje już na etapie budowania - źle położy tynk itp.). Ale mimo wszystko jakoś wydaje mi się, że na działanie wilgoci i zimna lepiej jest wystawić styropian pokryty z grubsza wodoszczelnym tynkiem i farbą.

 

Tak też zresztą czynię na swojej budowie - choć byłem namawiany na ścianę 3W - zdecydowałem się na dwuwarstwową.

 

Natomiast przy obliczeniach cieplnych nie zapominajmy o jednym - nic nie da super doizolowana ściana, jeżeli zamontowane będą kiepskie okna i drzwi, albo będą istniały mostki termiczne. Niestety z ciepłem jest tak jak z wodą w dziurawym wiadrze. Nic nie da pogrubianie ścianek - dopóki w wiadrze będzie dziura, dopóty woda będzie z niego uciekać. Z ciepłem jest analogicznie - docieplenie ścian dające 10-15% redukcji współczynnika U da góra 1-2% korzyści jeżeli będziemy mieli kiepskie okna. Zasada docieplania jest taka, że skupić się należy na miejscach najsłabszych. A akurat ściana jest miejscem dość mocnym - 12-15 cm styropianu załatwi sprawę.

[Barbossa]

te przejście "zera" przez ścianę oslonową jest groźnie tylko przy wilgotnym materiale

[WojtekSz]

Woitek:

Teoretycznie to ty pewnie masz rację, ale ja jeszcze nie widziałem domu, w którym ktoś zrobiłby wentylowaną pustkę powietrzną. Kiedy w środek idzie styropian to daje sie go na styk z murami, a tam gdzie widziałem wełnę, to nawet jak była szczelina miedzy wełną i ścianą osłonową, to nikt nie robił jej wentylowanej. (nie było wlotów powietrza od dołu i wylotów u góry).

Czy to o czym piszesz wynika z jakichś norm, czy z praktyki? Chodzi mi o sposób ujmowania ściany osłonowej w obliczeniach cieplnych.

 

Pozdrawiam

 

no cóż - zapraszam do siebie

 

widziałem jak to działa w praktyce jak oprawialiśmy okna - co nastapiło dobry rok po zbudowaniu ścian. Rzeczywiście przewiew nie jest zbyt duży ale wentylacja jest i ściana jest wewnatrz sucha jak pieprz a przeciez o to chodzi.

Przenikalnośc termiczna tak jak to słusznie zauważył Heimnar składa się z wielu elementów i to najsłabsze ogniwo ma najwiekszy wpływ. U siebie starałem się wyeliminowac wszystkie mostki cieplne (zwracałem na to szcególną uwagę w czasie projektu i w czasie realizacji - oceniam, że udąło sie zrealizowac 99% zamierzeń). Przy takiej eliminacji mostków ściana 3w jest łatwiejsza do opanowania niż 2w. A ponadto potrzebowałem ściany częściowo budowanej z kamienia a to praktycznie nie zostawia wyboru. Ponadto osobiści bardzo mnie denerwuje odgłos pustego styropianu pokrytego tynkiem strukturalnym:miałem to w jednym budynku i juz raczej nie chciałbym tego powtórzyć. A poniewaz koszty sa praktycznie porównywalne (a w skali całego domu cąłkiem porównywalne) stad decyzja na 3w.

pozdrawiam