PANELE drewniane, deska barlinecka - producenci, układanie, wzory, realizacje, opinie

[Technolog drewna]

Panie JAREKKUR Taber na paskach osiąga do 500 obrotów 7000 tylko na piasku!!!! metoda nasypowa. pomiar średnicy w metodzie Du'Pionta to jakaś herezja to się robi w tawrdościomierzach Rockwella i Brinela. lakiery wodorozcieńczalne to na dziś dzień "śmiech" jesli chodzi o odporność na ścieranie.

[Technolog drewna]

"pytanie dla technologa drewna :

dlaczego duze firmy produkujace podłogi w desce jednolamelowej szer ponad 18 cm przyklejana po podłoza na klej nie stosuja tylko dwuch warstw drewna .czy taka konstrukcja jest własciwa 6 mm drewna twardego na wierzchu i poprzecznie ułozone 15 mm brzozy pocietej na waskie lamelki 20 mm szer.czy lepiej uzuć sklejki zamiast listew."

 

sklejka jes droższa konstrukcja jest przyklejana bo przy tylko dwuch warstwach deska wygieła by się. naprężenie od kleju. moim zdaniem konstrukcja 2 warstwowa na brzozie to słaby pomysł.

pozdr.

[Donio]

Szukam materiału na podłogę w salonie ok. 40 m2. Czy deska Barlinecka do salonu z kominkiem będzie OK ?

[Nefer]

Nie będzie ok :) Wrzuć w wyszukiwarkę.

[rusek007]

Odradzam, jest bardzo podatna na zarysowania a przy samym kominku tylko jakaś ceramika. Mam trochę tej deski w salonie. Piesek swoimi pazurkami dokładnie ją zmasakrował . Na górze mam porządne panele i to jest to.

[arktyk]

Też uważam że zdecydowanie lepszym rozwiązaniem będzie w tym przypadku parkiet. Cenowo to wychodzi prawie równo (parkiet może trochę drożej). Jakość deski barlineckiej jest słabsza od dobrej jakości paneli laminowanych.

 

Pozdr,

[pawelgorczynski]

Ciekaw jestem czy te opinie o podatności deski barlineckiej na zarysowania dotyczą każdego rodzaju drewna ?

 

Ja planuję deskę barlinecką w salonie, z drewna egzotycznego Merbau, Jatoba. Wokół samego kominka można zrobić opaskę szerokości 0,5m z kamienia np marmur, granit.

 

Parkiet lepszy, ale nie na podłogówce.

[ghost34]

sklejka jes droższa konstrukcja jest przyklejana bo przy tylko dwuch warstwach deska wygieła by się. naprężenie od kleju. moim zdaniem konstrukcja 2 warstwowa na brzozie to słaby pomysł.

 

całe szczęście że to tylko Pańskie zdanie...na szczescie..ani niemcy ani holendrzy nie podzielaja tego zdania....co wiecej po ułozeniu takiego parkietu ..nie ma z nim żadnych powtarzam żadnych problemów..

 

Oczywiście żaden stukającołażący klik po pomieszczeniu tylko klejone do podłoza..

 

niom ale przecie sklejka kosztuje a technolog drewna jeszcze nie przewidział takiej mozliwości..bo i drozej bedzie ..i kłopotliwiej..

[mario1976]

Też uważam że zdecydowanie lepszym rozwiązaniem będzie w tym przypadku parkiet. Cenowo to wychodzi prawie równo (parkiet może trochę drożej). Jakość deski barlineckiej jest słabsza od dobrej jakości paneli laminowanych.

 

Pozdr,

 

Ja będe miał na dole parkiet (dąb) na górze deskę barlinecką (góra będzie mniej eksploatowana bo tutaj to tylko domownicy w kapciuszkach chadzają).Ogólnie deskę barlinecka już miałem i jakościowo jest bez porównania gorsza od parkietu. Mam ja na górze tylko z jednego powodu. Cena. A paneli z plastiku nie trawie. Gdybym miał kasę na "prawdziwe" drewno nie myślałbym o barlinku nawet minuty.

 

Natomiast nie wiem w jaki sposób parkiet wyjdzie Ci tyle samo co barlinek. Ja kupiłem bardzo tani parkiet. Dąb w III klasie przebierany tak że zasadniczo jakościowo to II klasa...cyba 50cm*7cm płaciłem 60 zł/m2. Do tego chemia około 50 pln/m2 jeśli zona zdecyduje się na lakier lub taniej jesli będzie olej. Sprawdzona, polecona ekipa w wawie to 50zł/m2. Tak więc podłoga naparterze to okoł 160 pln przy lakierze i taniej przy oleju. Do tego obilstwowanie (ja robię sam)

 

Barlinka dąb w trzech lamelach kupiłem za 88....a można taniej jak weźmiesz 4 lamele lub krótsze panele (ja mam te ponad 2m). Do tego dojdzie korek (podłoga będzie pływająca). Nie masz natomiast chemii a robocizna jest tańsza niż przy parkiecie (poza tym barlinka spokojnie przy posiadaniu dwóch prawych rąk kładziesz sam a za osobiste wklejanie parkietu + cyklina + lakier sam się nie wezmę).

[witu102]

wszystko zalezy od jakości deski barlineckiej bo sam jesion kóry u siebie kładłem od barlinka występuje w cenie 89zł-220zł/m2 ja mam serie proffesional family za 169zł/m2 i nie rysują się wcale...

[jarekkur]

Panie JAREKKUR Taber na paskach osiąga do 500 obrotów 7000 tylko na piasku!!!! metoda nasypowa. pomiar średnicy w metodzie Du'Pionta to jakaś herezja to się robi w tawrdościomierzach Rockwella i Brinela. lakiery wodorozcieńczalne to na dziś dzień "śmiech" jesli chodzi o odporność na ścieranie.

 

Chcialbym sprostowac moja nazwę metody badania lakierów na ścieranie nie brzmi ona nasypowa jak napisałem w moim poscie lecz zasypowa

Byłby Pan uprzejmie wyjaśnił mi bardziej opisowo -to moze byc ciekawe-co Pan ma na myśli cytuję....Taber na paskach osiaga do 500 obrotów 7000 tylko na piasku!!!metoda nasypowa-koniec cytatu.

Pisze Pan o herezji pomiaru Du'Pointa mierząc średnice. Nie wiem dlaczego mi Pan o tym pisze w sytuacji gdy nie podjałem żadnej dyskusji na ten temat.

Pisałem jedynie jak naocznie (praktycznie) pokazuję klientowi różnice twardości między róznymi gatunkami drewa np. lapacho a dąb. Opisana przeze mnie rurka 1,5m długości i kulka stalowa 30mm są stałe. Spadając z wysokosci 1,5m tym samym torem (rurka) kulka uderza w drewno zawsze z tą sama siłą. W jednym drewnie robi wiekszy wgniot w innym mniejszy lub ledwo widoczny.

Szczerzee mówiac nie wiedziałem, że nazywa się ta moja działajaca na zmysł wzroku i dotyku metoda Du'Point. Mierzę te średnice śladów aby klient wiedział jak wielkie dołki będą w desce barlineckiej z lapacho a jakie z guatambu lub jesionu. Chyba lepiej wyglada ślad na posadzce jeżeli już musi o śrdnicy 2mm niż 7-10mm. Poza tym ten sam gatunek drewna ma różne twardości zaleznie od pochodzenia z pnia.

Pańska opinia na temat lakierów wodorozcieńczalnych i ich odpornosci na scieranie jest godna pana kazia latajacego po mieszkaniach z cykliniarką made in DDR. Świadczy ona o kompletnym pozostaniu w ciemnym tyle postepu technicznego przemysłu lakierniczego. Lakiery syntetyczne wycofywane z produkcji na zachodzie. W Holandii od 2000 roku rzemiosło nie używa tego typu lakierów. Ograniczenia w VOC i TVOC 2007 i 2010 spowodowały usuniecie wielu toksycznych środków z tych lakierów. które skad inąd dawały im przed laty przewagę na wchodzącą wtedy technologią lakierów rozcieńczanych wodą. Dzisiaj by moze Pan o tym nie wie, nie inwestuje się w starą trującą technologię lakierów syntetycznych, rozpuszczalnikowych a wszelkie pieniadze z tej półki przeznacza się na rozwój pro ekologicznej produkcji lakierów wodorozcieńczalnych co oczywiście pozwoliło stworzyc między innymi lakiery w nano technologii.

Lakiery wodorozcieńczalne poliuretanowe mają duzo lepsze parametry odpornosci na ścieranie niż rozpuszczalnikowe np. wodny poliuretan firma Dover RL202 14mg/m2, twardośc Buchholz'a 100; zaś lakier syntetyczny DD-6000 Loba 28mg/m2 oba mierzone metodą Taber- Abraser. Lakiery wodne poliuretanowe mają twardośc mierzoną metodą ołówkową 6-8H.

Generalnie lakiery wodne poliuretanowe dzisiaj mają odpornośc na ścieranie rzędu 14-28mg/m2 zaś syntetyczne 26-38mg/m2. Piszę o lakierach uzywanych na budowach przez parkieciarzy, które nie są utwardzane promieniami UV czy elektronami.

Dodam, że w panskim poscie dośc bulwersujacym jak na obrońce desek trójwarstwowych, rakotwórczych klejów formaldehydowych- UF i lakierów akrylowych - tylko jakich, tych wodorozcieńczalnych dyspersji akrylowych czy tych szkodliwych syntetycznych- jedno jest godne uwagi i nie rozmija się z prawdą. Jest to pańskie zdanie po pierwsze o pełnym nasyceniu drewna 30%.

Nawet te 30% jest bardzo ogólne (średnie). Drewna pełne nasycenie włókien osiagają w przedziale 20-35%. A skurcze od 2% nawet do 20% w zależnosci od gatunku. Nalezało dodac że skurcz ten nastepuje między pełnym nasyceniem włókien 20-35% a absolutną suchością drewna, czyli momentem w którym waga drewna jest stała i nie spada.

Ponieważ metoda zasypowa (prof.Oswald Paprzycki) jest bardziej czytelna i miarodajna niż Taber-Abraser prosiłbym o przyrównanie obrotów z Taber -Abraser do kilogramów z metody zasypowej jeżeli to oczywiscie w pana przypadku mozliwe. Metodą zasypową dobra odpornosc lakieru liczy się przy zużyciu około 1,6-2,0kg elektrokorundu dla usunięcia 1mikrona powierzchni lakieru. Takie zużycie wykazują lakiery wodne.

Równiez wielką róznicą w trwałości jest ilośc lakieru nakładana przemysłowo nawet 7 razy a nakładanych 4 warstwach przez rzemieslnika na budowie

Po wyschnięciu na desce barlineckiej jest około 80-90mikronów w porównaniu do 140 - 180mikronów, czasami i więcej nałozonymi wałkiem na budowie. A jakośc powierzchni u niektórych parkieciarzy może byc porównywalna a nawet lepsza od tej jaką prezentują powierzchnie wykonane fabrycznie. Nawet permadur -ceramiczny lakier nie ma większej wartości niż jego marketingowe znaczenie. Mimo pyłu ceramicznego nie jest on niescieralny jak w latach 90-tych próbowano go sprzedac na deskach trójwarstwowych niemieckiego producenta Hamberger z Rosenheim. Firma ta utwardza ten lakier elektronami.

[jarekkur]

Jest absolutnie obojetne czy deska barlinecka jesion jest w wersji life czy profesional. Drewno jesion uzyte na te dwie wersje ma taka samą twardośc 28N/mm2. To, że jedna wersja life rysuje się łatwiej druga trochę trudniej to sprawa lakierów i ich odporności na zarysowania.

Jakośc samej płyty-deski- jest ta sama, warstwa użytkowa (słaba strona deski barlineckiej) ma 3mm i jest w obu wersjach równie cienka.

Ceny tych desek są tak wysokie ponieważ płaci się za to, że nie musicie ich cyklinowac i lakierowac (40zł/m2). Szczególnie drogo wychodzą te zbudowane z trzech lamelek tzw. okrętówka.

Deska barlinecka to krótki żywot. Zebranie podczas pierwszego cyklinowania 1,5mm z warstwy wierzchniej kwalifikuje taką posadzkę jako niepełnowartosciową. Taką ilośc materiału zeszlifowuje się często gdy jest ona ułożona pływająco. Do szlifowania desek barlineckich potrzebny jest odpowiedni sprzęt i wyjatkowa umiejetnośc plus wiedza.

[witu102]

co do grubości to nie jest tak jak mówisz, deska występuje w dwóch grubościach -conajmniej...

Co do cyklinowania to bzdury opowiadasz już zupełne...u mnie w salonie (gdzie została stara deska barlinecka) była cyklinowana już dwa razy..raz jak się wprowadziłem, drugi raz po remoncie, bo ją traoche pouszkadzali robotnicy spadającym z sufitu gruzem i jakoś nie widzę, żeby była specjalnie gorszej jakości..samo cyklinowanie przeprowadzone standardowym sprzętem, przez standardowego cykliniarza i wcale nie kosztowało 40zł/m

[Helios]

Jestem na etapie budowy domu (drugiego). W obecnym mam parkiet dębowy (cudo w wyglądzie i użytkowaniu) i w jednym pomieszczeniu parkiet bukowy (też niby dobry - ale drewno bardzo pracuje i jak jest b. sucho nie wygląda najlepiej).

Z uwagi na pompę ciełpa w nowym domu i ogrzewanie podłogowe muszę zapomnieć o podłodze drewnianej, a na pewno o parkiecie

Śledzę wszystkie wątki w tym temacie i pozwolę wyrazić swoją opinię Wszędzie tam gdzie nie ma ogrzewania podłogowego, dałabym podłogi drewniane (z twardego drewna), klejone na całości i nie ważne już czy byłby to rodzimy dąb, czy też jakaś egzotyka Dobrej klasy drewno i dobrze położone użytkuje się świetnie i jest ponadczasowe

Natomiast co oprócz płytek ceramicznych na ogrzewanie podłogowe? Może jakaś wykładzina dywanowa? cienkie deski? żeby nie stukało? jakieś budujące doświadczenia w tym zakresie?

[ilona79]

Posiadam barlinka 3 lamelowego jatoba w salonie w połaczeniu z gresem. Nie jestem zbytnio zadowolona, ponieważ widać zarysowania a szczególnie wgnioty po zabawkach dziecka. Ale z daleka ładnie sie prezentuje.

[ghost34]

Można a i owszem stabilne gatunki,parkiet lity waski, badź..parkiet warstwowy ale 6mm warstwa drewna uzytkowego, mozaiki sztorcowe wszelakiej maści..zero problemu..pod warunkiem przestrzegania pewnych zalecen..i wytycznych..

[jarekkur]

co do grubości to nie jest tak jak mówisz, deska występuje w dwóch grubościach -conajmniej...

Co do cyklinowania to bzdury opowiadasz już zupełne...u mnie w salonie (gdzie została stara deska barlinecka) była cyklinowana już dwa razy..raz jak się wprowadziłem, drugi raz po remoncie, bo ją traoche pouszkadzali robotnicy spadającym z sufitu gruzem i jakoś nie widzę, żeby była specjalnie gorszej jakości..samo cyklinowanie przeprowadzone standardowym sprzętem, przez standardowego cykliniarza i wcale nie kosztowało 40zł/m

Twój przykład to żaden przykład a już sposób w jaki go opisałeś nie zezwala ci na okreslenie tego co napisałem bzdurami.

Te dwie grubości które masz na myśli to 14 i 16mm, są jeszcze 15mm.

Ja pisałem o warstwie wierzchniej i ta jest jednakowa dla obu wersji

Przeczytaj w moim poście ostatnie zdanie.

Jeszcze raz powtarzam, że piszę o części użytkowej grubości 3,2mm.

Częśc użytkowa to ta na wierzchu np. buk, dąb, merbau, jesion itp.

Gatunki drewna różnią się własciwościami fizycznymi jak szybkośc reakcji na zmiany wilgoci w pomieszczeniu i wielkośc tej reakcji buk i jesio bardzo inne mniej.

Grubosc deski w przekroju interesuje mnie mniej-jedynie z pobudek czysto technicznych. Liczy się to co na wierzchu. Im grubszy tym dluższa żywotnośc takiej deski.

Jak byś mi powiedział czy Twoja deska była klejona czy ułozona pływająco. Co znaczy standartowy sprzęt. Czy miał ustawiany docisk walca szlifującego, jakim papierem szlifierskim zaczął cyklinowanie itd. Napisałem, że takie rzeczy jak szlifowanie deski barlineckiej 3mm wwarstwy wierzchniej nalezy wykonywac przez fachowca z wiedzą i odpowiednim sprzętem i to podtrzymuję.

napisałem, że zebraniu przy pierwszym szlifie około 1,5mm z warstwy wierzchniej czyni taką posadzkę niepełnowartościową, temu chyba niezaprzeczysz. Ty zaś piszesz, że nie widzisz aby była gorszej jakości!!!

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Poszukaj sobie wątku jeżeli Cię to interesuje na ten temat. Opisałem w nim jak zachowuje się ta cienka warstwa wierzchnia 3mm minus 1-1,5mm. Taką ilośc a nawet wiecej zbierają cykliniarze przestarzałym technicznie sprzętem sprzed 30 lat. Większośc cykliniarzy jeszcze na takim sprzęęcie pracuje.

Sprawdź ile na Twojej desce barlineckiej jest w tej chwili drewna tego właściwego na wierzchu.

40zł/m2 cyklinowanie +lakierowanie sama robocizna to koszty w Trójmieście.

Są tacy którzy cyklinują za 7zł/m2.

Jako rzeczoznawca byłem wzywany do desek barlineckich cyklinowanych pierwszy raz ułożonych pływajaco w których przeszlifowano warstwę wierzchnią aż do sklejki która znajduje się pod nią. W innych przypadkach lamelki drewna wierzchniego zaczęły się wypaczac i odklejac z powodu zbyt małej grubosci około 1-5-2mm.

[arktyk]

Mario, Podtrzymuje zdanie, że deska barlinecka wychodzi cenowo prawie jak parkiet. Wystarczy po prostu porówać cenę droższych modeli deski. A te za 160 zł z metra nie należą wcale do najdroższych. Cena 88 zł z metra to cena za produkt z niższej półki, jeśli chodzi o Barlinek. Wobec tego do takiej deski należy porównać cenę np mozaiki lub parkietów pozaklasowych czy też 3 klasy. Możliwe, że parkiet wyjdzie drożej, ale nie o wiele drożej. Poza tym jesli chodzi o deskę 3 warstwową to są dostepne produkty firm o większej renomie niż Barlinek.

 

Pozdr,

[jarekkur]

Opisz mi działanie pompy cieplnej. która nie dopuszcza drewna na ogrzewanie podłogowe.

Jezeli ogrzewanie podłogowe jest wykonane prawidłowo, mozna bez obaw kłaśc drewno na takie podłoze.

Należy miec suche podłoze maks, 1,5%, stabilne, nie piaszcące się i wytrzymałena scinanie.

Wylewka cementowa CT35N/mm2; F6-N/mm2.

Wybra drewno które ma mały skurcz i pęcznienie a takze wolno reaguje na zmiany klimatyczne otoczenia. Napewno nie należy stosowac buka, jesionu i klonu. Mozna teak, dab, merbau, afzelia-doussie, lapacho, , iroko jak równiez europejskie drewna modyfikowane termicznie lub w inny sposób. Wtedy nawet buk mozna stosowac na ogrzewanie podłogowe w łazience.

Typowe drewno lite nie modyfikowane powinno miec niewielkie gabaryty. Najlepiej nie układac w tak zwaną okretówkę tylko w jodełkę lub mozaikę.

drewno na ogrzewanie podłogowe moze mie maksymalną grubośc 30mm lecz wtedy musi byc cięte w poprzek tzw. bruk drewniany (pięknie wygląda).

Parkiety maksymalnie 22mm lepiej jednak cieńsze (koszty energii). Mozna również położyc deski trójwarstwowe 14;15 i 16 mm grube a także parkiet dwuwarstwowy 11 i 14mm gruby.

Warunkiem jest aby system dla utrzymania w pomieszczeniu temperatury 20-22C nie musiał byc podkrecany do przekroczenia 75-85W czyli nie powinien nagrzewac drewna powyżej 24- 27C. Ta wyższa temperatura tylko w dni b. mroźne i na krótko.

należy równiez zwrócic uwagę na wielkośc ogrzewanej powierzchni i ją odpowiednio zdylatowac. Przy duzych oknach tarasowych projektanci ogrzewania dają większą ilośc rur wodnych. W tym miejscu występuje podwyższona temperatura posadzki w wyniku zbyt nagrzanej wylewki i dodatkowo słońca wpadającego przez duże okna tarasowe do pomieszczenia.

 

Projektanci dają tam wiecej rur dla własnego bezpieczeństwa i sprzedaży. Wiecej materiału wiecej kasy. Powinni dokładniej obliczyc wszystkie parametry włącznie z tym gdzie i jak stoi dom jakie są tam temperatury skad wieje wiatr i jak silne są tam wiatry itp do tych konkretnych obliczeń dodaje się parę procent bezpieczeństwa. Na temat sposobu obliczania wydajnosci i mocy ogrzewania wiem to od znajomego inżyniera urządzeń sanitarnych.

[Helios]

Dzięki za informacje Moje wątpliwości biorą się z różnych opinii na ten temat, prezentowanych niekiedy również na forach Muratora Chciałabym się jeszcze upewnić, czy w przypadku paneli powinny być one klejone do podłoża na całej powierzchni, czy też tylko łączone na krawędziach?

Mówiąc o pompie miałam na myśli tylko to, że jej efektywność zależy m.in. od tego czy jest ogrzewanie podłogowe, czy grzejniki

Jeżeli będziecie wyrozumiali i mieli cierpliwość dla laika, będę miała jeszcze kilka pytań