Styropian na strop (poddasze użytkowe) - SYPERACUSTIC

[niedzio]

Zamawiam właśnie styropian do ocieplenia domu i innych prac.

 

Poradzono mi, aby na strop użyć 4 cm styropianu SUPERACUSTIC (specjalnie elastyfikowana odmiana styropianu). Mam strop żelbetowy lany (monolityczny) o grubości 14 cm. Czy warto kupować taki styropian czy dać EPS 100 (a może lepiej EPS 70 ze względu na tłumienie).

 

Ponieważ ten styropian SUPERACUSTIC jest elastyczny, więc mam obawy odnośnie pękania posadzki (dowiedziałem się, że na grubość 4 cm styropianu wskazane jest danie 5 cm wylewki zbrojonej siatką).

 

Jeśli chodzi o cenę, to SUPERACUSTIC jest w cenie zbliżonej do EPS 70 (tzn. jest bliższy tej ceny niż EPS 100).

 

Czekam na opinie i porady (może ktoś stosował SUPERACUSTIC'a ? )

[pawelurb]

zastosowałem 3 cm styropianu zwykłego fs20 i tez jest ok, wiekszość odgłosów z góry i tak słychać bardziej przez otwartą klatkę schodową nić przez strop , moim zdaniem szkoda kasy na jakieś wynalazki , dużo bardziej ważne jest zrobienie porządnie dylatacji posadzki od ścian itp. bo to właśnie przez żle oddylatowione posadzi przenosi się najwięcej drgan i odgłosów na cały budynek. Pozatym ja mam strop Teriva , a Twój monolit jeszcze lepiej tłumi dźwięki sam w sobie z racji większej masy , więc myślę że zwykły ( tańszy ) styropian spokojnie spełni oczekiwania.

[zezo]

Ja mam strop lany i nie daje nic szkoda kasy, tylko wylewka i po temacie

[niedzio]

Ten ACOUSTIC jest tańszy od FS20 (EPS100) więc nawet oszczędniej byłoby mi go dać (właściwie cena porównywalna z FS15 (EPS70).

 

Otwarta klatka schodowa --> jest to coś, co mnie przekonuje, ale chodzi np. o stukania w pomieszczeniu nad sypialnią, która i tak ma zamykane drzwi, więc hałas z klatki (u mnie akurat będą ażurowe schody) tutaj jest zniwelowany.

[niedzio]

Podnoszę.

Naprawdę nikt nie dawał specjalnego styropianu na stropie w celu wygłuszenia przenoszenia hałasów (jeśli nie to jaki dać eps70 czy eps100) ?

[mdzalewscy]

ja mam akustyczny, w wylewkę trzeba dać siatkę zbrojeniową 10x10

 

przy stopie monolitycznym to nawet obowiązek dać styropian akustyczny, inaczej będzie słychać chodzenie skakanie, szczególnie przy dzieciach ma to spore znaczenie.

 

Zwykły styropian się nie nadaje bo nie tłumi hałasu, tłumi wełna lub styropian akustyczny.

 

Ten styropian po wylewce ugnie się około 10%.

[kolia]

ja mam przy monolicie 5 cm akustycznego i siatke, jak się będzie sprawował nie wiem, bo jeszcze nie mieszkam.

[niedzio]

A jakiej grubości masz wylewkę na tym akustycznym 5 cm ?

Ja planowałem dać akustycznego 4 cm i na to wylewka 5 cm (oczywiście z siatką). Może lepiej dać ten 1 cm więcej i mieć trochę ciszej (chcę docelowo wyprowadzić dzieciaki na górę).

[kolia]

4 albo 5 już nie jestem pewna

[jabko]

ja mam akustyczny, w wylewkę trzeba dać siatkę zbrojeniową 10x10

...

Ta siatka to nie jest zbrojenie które w jakis znaczący sposób podnosi wytrzymałość na zginanie. (Po wyschnięciu posadzki można ją wyrwać bo wtedy i tak już nic nie daje)

 

 

Do zbrojenia wylewek jest metalowe zbrojenie rozproszone ale to musiałby siakiś Geno coś napisać.

 

Też chce dać styro FONO swissporu i wylać na to jak najcieńsza wylewkę.

[niedzio]

Może dodać specjalne włókna do wylewki (chyba są takie w workach po 30 kg, ale nie pamiętam jak to ustrojstwo się nazywa). Z tego co pamiętam to worek wystarcza na m3 betonu.

[jabko]

A to nie chodziło o włóka polipropylenowe ??

Jeśli tak to też nie jest zbrojenie wzmacniajace wylewkę

[niedzio]

Rzeczywiście chodziło o włókna polipropylenowe

O co w takim razie chodzi w moim przypadku:

- powinienem dać zbrojenie wzmacniające wylewkę na zginanie ? (o jakiej grubości wylewki powinienem myśleć przy grubości styropianu akustycznego 4 lub 5 cm)

- powinienem dać zbrojenie, które zapobiegnie pękaniu wylewki ?

[Lharhard]

Witam, mam położony styropian akustyczny z termoorganiki. Styropian to 33mm, po wylaniu wylewki ugina się do 30mm, z założenia Nie wyszło tak strasznie drogo, choć nie szukałem najtańszego tylko zamówiłem w najbliższej hurtowni. Jest różnica między zwykłym a tym akustycznym. EPS100 odpada na stropy, wystarczy wziąść taką płyte do ręki, jest twarda i dudni, mięki zdecydowanie lepiej się sprawuje.

 

Co do wylewki to na opakowaniu było napisane, że na ten styropian 33/30 mm trzeba dać minimum 4 cm wylewki, i tak też zrobiłem. Wylewka robiona ręcznie, samemu kręcona. Nie dawałem siatki stalowej, a zastosowałem włókna polipropylenowe ( do kupienia w Castoramie, lub na Allegro ) z tego co tak liczyłem to cenowo wychodzi podobnie jak siatka stalowa (moze nawet włókna taniej ), ale nie musiałem się przejmować transportem ( włókna do siateczki ) Wbrew opini jaką wyrażał tutaj Jabko, włókna polipropylenowe wzmacniają wylewkę na ściskanie, skręcanie i ścinanie, redukują pęknięcia i mogą być stosowane zamiast siatek stalowych ( jak z reklamy ). Nie wiem skąd ten poglad ze nie wzmacniają ? Na opakowaniu co prawda pisze, że nie mogą być stosowane zamiast zbrojenia konstrukcyjnego, ale tu chodzi o pręty zbrojeniowe do np stropów monolitycznych, czy wieńców.

 

Moja wylewka nie popękała, trzyma się mocno mimo nieogrzewanego domu, specjalnie po niej skakałem Wyszła równo jak na pierwszą wylewkę w życiu, zamiarzam stosować dalej te włókna, styropian też moge polecić z czystym sumieniem. Dodam ze maksymalna grubość płyt Termo-D ( Superacustic ) to 43/40 mm. Ale spokojnie te 30 mm wystarczą, szczególnie, że jak popatrzysz w kartę technologiczną, to współczynnik zmniejszenia poziomu uderzenia delta L jest dla styropianu 3cm-4cm identyczny i wynosi 32 dB, tak więc nie ma co się łudzić, że im grubszy tym ciszej. A po co sobie niepotrzebnie obniżać wysokość pomieszczenia, a i styropian droższy i wylewki droższe, bo grubsze Także polecam 33/30 mm.

[jabko]

...

 

Co do wylewki to na opakowaniu było napisane, że na ten styropian 33/30 mm trzeba dać minimum 4 cm wylewki, i tak też zrobiłem. Wylewka robiona ręcznie, samemu kręcona. Nie dawałem siatki stalowej, a zastosowałem włókna polipropylenowe ( do kupienia w Castoramie, lub na Allegro ) z tego co tak liczyłem to cenowo wychodzi podobnie jak siatka stalowa (moze nawet włókna taniej ), ale nie musiałem się przejmować transportem ( włókna do siateczki ) Wbrew opini jaką wyrażał tutaj Jabko, włókna polipropylenowe wzmacniają wylewkę na ściskanie, skręcanie i ścinanie, redukują pęknięcia i mogą być stosowane zamiast siatek stalowych ( jak z reklamy ). Nie wiem skąd ten poglad ze nie wzmacniają ? Na opakowaniu co prawda pisze, że nie mogą być stosowane zamiast zbrojenia konstrukcyjnego, ale tu chodzi o pręty zbrojeniowe do np stropów monolitycznych, czy wieńców.

....

no misiu pojęcia nie masz o czym dokładnie mówisz.

 

A że Ci nie popękała to bardzo poprawnie.

Włókna PP dałeś właśnie przeciwskurczowo i tak samo działa siatka.

one są tylko po to żeby wylewka nie pękała w trakcie wysychania.

 

Natomiast jak pisałem wyżej ani włókna ani siatka nie działa jako zbrojenie w rozumieniu ZBROJENIA czyli wzmocnienia takiego że ciężki gośc będzie skakał w rogu i pęknie wylewka.(rok po laniu)

 

mam nadzieje że teraz to jasne.

 

A to że producent zaleca min 4cm wylewki też jest normalne (na parter na 10cm styro nie wylewasz już 4cm jastrychu tylko 8cm).

[niedzio]

Natomiast jak pisałem wyżej ani włókna ani siatka nie działa jako zbrojenie w rozumieniu ZBROJENIA czyli wzmocnienia takiego że ciężki gośc będzie skakał w rogu i pęknie wylewka.(rok po laniu)

To w takim razie co mam zrobić, żeby mi ta wylewka nie pękała (bo jak rozumiem pomysł z włóknami albo siatką jest niewystarczający ).

[Lharhard]

To w takim razie co mam zrobić, żeby mi ta wylewka nie pękała (bo jak rozumiem pomysł z włóknami albo siatką jest niewystarczający ).

 

Niedzio ja nie wiem co ci jabko chce wmówić, ale włókna lub siatka to wystarczające zabezpieczenie jastrychu, takie stosują wszyscy wykonawcy, większość tylko siatkę i nikomu nic nie pęka, byle odpowiednia grubość, czyli na tyle ciężka warstwa jastrychu aby raz naciśnięty styropian nie odprążył się co skutkuje pękaniem podłoża. Poszukaj na forum ale wydaje mi sie ze na 30 mm styropaniu 4 cm to dobra warstwa. Na 10 cm styropianu daje się 6-7 cm wylewki.

Ja mam włókna, skakałem w rogu i nic nie pęka, mój brat ma w domu też własnoręcznie robiony jastrych zbrojony siatką stalową, też nie pęka. W małym pomieszczeniu gospodarczym mam w ogóle niczym nie zbrojony i też nic nie pęka.

 

Polecam ci aukcję wieloletniego wykonawcy jastrychu z tego forum janzara, na której dokładnie opisuje jak działają włókna pp :

http://www.swistak.pl/aukcje/1798212,WLOKNO-WLOKNA-POLIPROPYLENOWE-JASTRYCH.html

 

Zacytuje tylko fragment:

Beton z dodatkiem włókien jest bardziej odporny na ścieranie niż beton bez włókien. Zwiększa się także o 10% wytrzymałość na rozciąganie przy zginaniu oraz o 14% wytrzymałość na ściskanie. Włókna nadaja betonowi zdolność do samopodtrzymywania i nierozpadania się przy pęknięciu, dlatego można je wykorzystywać w prefabrykacji (umożliwiają wcześniejsze rozformowywanie prefabrykatów i zwiększają ich idporność na uszkodzenia podczas transporu - np. obłamywanie krawędzi czy naroży)

[jabko]

Natomiast jak pisałem wyżej ani włókna ani siatka nie działa jako zbrojenie w rozumieniu ZBROJENIA czyli wzmocnienia takiego że ciężki gośc będzie skakał w rogu i pęknie wylewka.(rok po laniu)

To w takim razie co mam zrobić, żeby mi ta wylewka nie pękała (bo jak rozumiem pomysł z włóknami albo siatką jest niewystarczający ).

 

Wylej 5cm i będzie dobrze.

 

Lharhard Ty dalej błądzisz ale to Twój problem.

Zrozum tylko że włókno jest super bo spowodowało że wylewka Ci nie pękła jak się kurczyła przy schnięciu. A na to ze teraz skaczesz i nie peka ma taki wpływ jak zaćmienie księżyca na płodność owiec w Nowej Zelandii.

 

Ale proponuje eksperyment.

Wylej warstwę 1cm na styropian z włóknami i bez.

Skocz na obie płyty.

Jak pęknie ta bez włókien a ta z włóknami nie pęknie to mało tego że dostaniesz moje uznanie. Dostaniesz też nagrodę Nobla

[niedzio]

Ok, czyli żeby dmuchać na zimne (a koszt niewiele się podniesie) mogę dać:

- 4 cm styropianu akustycznego

- 5 cm wylewki z dodatkiem włókien polipropylenowych (już bez siatki).

 

Będzie to wg Was dobrze, czy zmniejszyć do 3 cm grubość styropianu akustycznego, bo wg informacji na stronie producenta ten 1 cm więcej nic nie daje (a zyskam 1 cm na wysokości, no i może przy 3 cm styropianu wystarczy już 4 cm wylewki czy tutaj już nie ryzykować).

 

2 cm na wysokości wylewki dają mi 1 mm na wysokości każdego stopnia (które są dość wysokie) <-- oczywiście żartuję sobe, że ten milimetr będę w stanie zauważyć na stare lata

[Lharhard]

Ale proponuje eksperyment.

Wylej warstwę 1cm na styropian z włóknami i bez.

Skocz na obie płyty.

l:

Proponuje ci inny eksperyment:

weś zanieś ten jedno centymetrowy kawałek wylewki z włóknami i bez na wydział budownictwa jakiejś politechniki i zapłać za sprawdzenie ich wytrzymałości. Jesli wyjdzie, że ten z włóknami jest o 10% mocniejszy od zwykłego, tak jak podaje producent na opakowaniu, to wtedy przeproś za wprowadzanie w błąd. Jesli natomiast wyjdzie ze oba mają taką samą wytrzymałość to wtedy ty dostaniesz moje uznanie i przeprosiny.

Jeśli nie jesteś prof, dr, albo chociaż inż w zakresie technologi betonu, to wybacz ale bardziej wierze zapewnienią producenta, niż twoim widzi mi się

( szczególnie ze proponowany eksperyment skakania człowieka ważącego 80 kg po 1 cm warstwie jastrychu, celem ustalenia wytrzymałości świadczy o kompletnym braku znajomości podstaw fizyki )

 

A po drugie, na jakiej podstawie każesz człowiekowi dawać 5 cm wylewki ? Zrobiłeś jakieś inżynierskie obliczenia, które to potwierdzają. Bo jeśli producent podaje minimalną warstwe 40 mm, tzn ze jakiś inżynier który tam pracuje wyliczył momenty ściskające, zginające i inne i wyszło mu np, że odpowiednia grubość to 29 mm, ten wynik pomnożył przez współczynnik przewymiarowania, aby napewno było ok i wyszło mu 38 mm i na tej podstawie producent napisał, że wystarczy 40 mm. A ty na podstawie swojego widzi mi się wystawiasz osobe na dodatkowe koszty w myśl zasady lepiej dać więcej niż za mało, chociaż to więcej jest nie potrzebne, no chyba ze zrobi sobie w domu zoo z hipopotamem.