Styropian na strop (poddasze użytkowe) - SYPERACUSTIC

[jabko]

Oj

Dość że nie znam podstaw fizyki to jeszcze betonologii.

Jeszcze przy elastycznym podłożu jakim jest styropian akustyczny

Dosyp więc sobie 2x więcej włókien i zrób wylewnkę 2cm.

pozdrawiam i życzę udanego użytkowania wylewki 4cm i cieńszej.

 

A tobie niedzio szczerze polecam 5cm.

 

Ale każdy robi co chce.

 

pozdrawiam

jabko

[niedzio]

Dzięki za odpowiedzi, nie chciałem moim tematem wzbudzić kłótni (ale z drugiej strony z każdego sporu można wynieść coś konstruktywnego i taką widzę dobrą stronę medalu).

Jak mówi mój znajomy: "Jestem za, a nawet przeciw ... " --> i pozostawia mnie przed samodzielnym podjęciem decyzji.

Prawda jest taka, że przy budowie domu każdy ciągle podejmuje jakieś decyzje i tak naprawdę najczęściej nigdy się nie dowie czy były słuszne czy nie.

 

Ja teraz pytam się, bo mam przykre doświadczenia z wylewką na gruncie. Pisałem w którymś z postów, że siadła mi podsypka (ewidentnie była źle zagęszczona), w niektórych miejscach wylewka (podbeton) siadł mi ponad 4 cm, w innych jest głucho, w innych z kolei nic nie siadło i jest ok. Na wiosnę czeka mnie poprawa po wykonawcach tego wszystkiego przed zrobieniem ścianek działowych, dlatego też wolę zaczerpnąć języka i zdań przed rozpoczęciem prac z ocieplaniem i wykonywaniem posadzek na stropie (lepiej zrobić raz a dobrze, bo poprawki są zawsze najdroższe, co oczywiście nie znaczy, że zrobienie wylewki za grubej lub za cienkiej jest właściwym rozwiązaniem).

 

Także jak ktoś ma jeszcze jakieś uwagi to chętnie wysłucham (również porad na temat poprawy mojego podbetonu, ale tutaj to chyba ewidentnie trzeba poprawić robotę "fachowców").

[Lharhard]

Nie ma co się obrażać Jabko jesli cię uraziłem to przepraszam, ale to "no misiu pojęcia nie masz o czym dokładnie mówisz" też było niemiłe.

 

Ale bądz co bądz dodanie włókien ( przynajmniej według producenta ) zwiększa wytrzymałość wylewki, moze 10% to nie jest oszałamiająco dużo, ale to tylko włókna. Napisałem także, że producent styropianu zaleca min 4 cm wylewki na styropian akustyczny 3cm i tak też zrobiłem. Nie ma przecież powodu nie ufać producentowi, szczególnie, że nie ma on najmniejszego powodu mówić nieprawdę. Jeśli tak podaje, tzn że jest to bezpieczna w użytkowaniu grubość wylewki i ktoś to pewnie obliczył w ich firmię, bo przeciez jakby minimalna była 5 cm to by napisali. Oczywiście, że można grubszą, choćby z powodu ogrzewania podłogowego ( przypomne 5 cm wylewki nad rurkami ), albo dla ukojenia nerwów jeśli ktoś ma obawy, albo lubi robić skoczne imprezy. Chociaż z drugiej strony nawet jakby taka wylewka pękła pod połozonymi na piance panelami czy parkietem to czy jest to jakiś wielki problem ?

 

niedzio jabko poleca ci 5 cm, jeśli wylewkę będzie ci robić firma, to przed robotą zapytaj ich jaką wylewkę uważają, że będzi odpowiednia, w koncu jakieś doświadczenie chyba mają. Jesli usłyszysz " panie, na moje oko to nawet 3 cm styknie" to powiedz ze ma być 4 bo tak jest w instrukcji, a jak powie " z 5 będzie ok" no to dasz 5cm. Pomyśl nad tą 30mm zamiast 40 mm, jeśli na dzwięku to nic nie daje to poco dokładać, ocieplenie nijakie bo i z góry grzejesz i z dołu. No i oczywiście uznaliśmy, że nie masz ogrzewania podłogowego bo wtedy to pod ogrzewanie podłogowe musi być grubsza wylewka i plastyfikator, włókna zawsze dawaj bo chroni przed pęknięciami skurczowymi, a może i nawet odrobine wzmacnia wylewkę

[jabko]

... siadła mi podsypka (ewidentnie była źle zagęszczona), w niektórych miejscach wylewka (podbeton) siadł mi ponad 4 cm, w innych jest głucho, w innych z kolei nic nie siadło i jest ok. ....

Znajdziesz na forum z 10 osób co ci napiszą że nie zagęszczali i jest OK.

Albo polali wodą przez godzinę i też jest OK.

 

Lharhard

sorki za misia ale to tak zartobliwie.

Po prostu pisząc "zbrojenie" mamy dwie rózne rzeczy na myśli.

A pamiętaj że dom to nie muzeum gdzie się chodzi w kapciach.

Może i konstruktorowy wyszło 3cm więc ostatecznie po współczynnikach napisał 4cm ale nie zmienia to fktu że przy braku podłoza (elastyczny styro) i choćby upadku z przewracajaceg się krzesła w rogu pomieszczenia możesz "pęknać" wylewkę (tak mawiał kubuś puchatek "Krzysiu, pęknałem Twój balonik).

 

Sam daje 3cm Swissporu FONO i pasuje mi dać jak najmniej wylewki.

Są zbrojenia stalowe (jakby gwoździe fi 5mm) zalecane do garażu itp.

Moze to pozwoli pocienić wylewkę i zachować wytrzymałość

[Lharhard]

żeby nie było, u mnie zagęszczali

[niedzio]

Żeby nie było, u mnie też zagęszczali , ale co z tego zagęszczania wyszło lepiej nie mówić

[Lharhard]

Żeby nie było, u mnie też zagęszczali , ale co z tego zagęszczania wyszło lepiej nie mówić

To wszystko zależy jednak od ekipy, może im sie wrzuciło jakiejś ziemi z korzeniami i potem na to piasek, kij tam wie. Umnie zrobili wzorowo, ale niestety obcieli mi papę ( izolacja pozioma między bloczkami a ścianami ) na równi z murem Nikt nie jest doskonały.

 

A wracając do wylewek, to pamiętam, że jak pokazywałem te włókna teściowi brata, kiedyś w niemczech domy budował i naprawde niezły fachowiec, ale w każdym razie, powiedział mi, że coś juz kiedyś podobnego było, że w niemczech do wylewek dodawali takich włókien ale z drewna. Także co chwila coś wymyślają i chcą nas naciągnąć, bo każda pliszka swój ogonek chwali. A to chyba wszystko jedno i to samo. Jakby ktoś sie postarał i prawidłowo, po wzorowemu się z wylewką obchodził ( tzn, przykrywać folią zeby nie traciła za szybko wody itp itd ) to pewnie i bez włókien czy siatki by się obylo.

 

Ja bym sie raczej zastanowił nad tym plastyfikatorem, nie robię podłogówek wiec sie nim nie interesowałem, ale chemia to chemia, w końcu są dodatki ze beton przy -5 wiąże Może ten plastyfikator pozwala bardziej wzmocnić wylewkę.

[jabko]

Generalnie jest tak:

Plastyfikator uplastycznie zaprawę (zaprawę a nie wyschniętą wylewkę)

Wiec bezpośrednio nic nie wzmacnia.

Natomiast posrednio zmniejsza ilosc wody w zaprawie i ułatwia lepsze jej ułożenie dlatego efektem jest wzmocnienie.

 

Włókna PP to nie ściema.

Natomiast ich głównym zadaniem jest zabezpieczenie jastrychu przed spękaniami skurczowymi

A że według producenta wzmocni też jużgotowy jastrych (moim zdaniem ~3% czyli nic a producenta 10%) to efekt uboczny.

Siatka to samo.

[niedzio]

Jutro skontaktuję się z producentem i upewnię się czy rzeczywiście tłumienie jest takie samo dla styropianu SUPERACOUSTIC 3 cm i 4 cm (może wkradł im się błąd). Jeśli będzie takie samo, to chyba wezmę 3 cm (obetnę trochę kosztów), jutro planuję sfinalizować zamówienie styropianu na ocieplenie domku

[niedzio]

Kontaktowałem się z doradcą technicznym producenta.

 

Rzeczywiście grubość 33/30 jest opytamalną (wg ich badań) jeśli chodzi o wygłuszenie stropu tzn. dla tej grubości tłumienność poziomu uderzeniowego jest na poziomie 32 dB. Dla grubszej warstwy ta tłumienność jest nieco większa (ale nie podają wzrostu powyżej 32 dB bo jest na tyle mały, że zakłada się wartość 32 dB).

Także zamówiłem SUPERACOUSTIC o grubości 33/30 (na to dam 4-5 cm wylewki, czy dodam włókien polipropylenowych czy wrzucę w nią siatkę okaże się w trakcie ).

[Lharhard]

Warto jednak czasem zerknąć do tych ich kart technoligicznych

 

Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie, co się stanie jeśli w wyniku jakiegoś nieszcześliwego skakania pękła by wylewka pod podłogą ? Zakładamy że będą panele na piance, albo innym wynalzaku. I będzie to raczej w rogu, bo tam wylewka jest najsłabsza. Bezpośrednio bedzie to wynikało z faktu, że naciśnięty styropian pod wylewką w tym słabym miejscu, będzie minimalnie się odkształcał, rzędu 3-4mm, nie bedzie to chyba zgubne dla paneli bo one raczej są dość elastyczne ? Jesli wylewka pęknie, to powstanie szczelina dylatacyjna, co oznacza, ze ten kawałek który się oddzieli będzie się uginał tak jak wcześniej niezależnie od reszty wylewki. Co także nie powinno być zgubne dla paneli ? Czy dobrze myślę ?

[niedzio]

Jeśli będzie się trochę odkształcał, to nie powinno być chyba problemu, bo powinien się ten "zdylatowany" kawałek tak samo uginać. Z praktyki wiem (w moim mieszkaniu tak jest), że lekkie uginanie paneli im nie szkodzi (tzn. ok roku temu z łazienki wydostała mi się woda i podeszła pod panele, te niestety podniosły się do góry w korytarzu; teraz jak tam przechodzę to nieco sprężynują , ale nic się z nimi złego nie stało, co będzie za 10 lat nie wiem, ale mam już nadzieję nie mieszkać do tego czasu w moim obecnym siedlisku ).

[Joanna i Janusz]

nasz kierownik proponuje, aby zamiast 1 warstwy styropianu 4cm, dać 2 warstwy strypianu 2cm dźwiękochłonnego. Co myślicie o tym rozwiązaniu? Ma to sens?

[zygmor]

niedzio,

czytałem, że dobrym materiałem pod podłogę i ekologicznym jest korek zajrzyj tutaj

Czytałem wiele postów w których chwalono ten materiał. Szukaj w odpowiedziach na forum.

Decyzję musisz podjąć sam.

[jabko]

Warto jednak czasem zerknąć do tych ich kart technoligicznych

 

Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie, co się stanie jeśli w wyniku jakiegoś nieszcześliwego skakania pękła by wylewka pod podłogą ? Zakładamy że będą panele na piance, albo innym wynalzaku. I będzie to raczej w rogu, bo tam wylewka jest najsłabsza. Bezpośrednio bedzie to wynikało z faktu, że naciśnięty styropian pod wylewką w tym słabym miejscu, będzie minimalnie się odkształcał, rzędu 3-4mm, nie bedzie to chyba zgubne dla paneli bo one raczej są dość elastyczne ? Jesli wylewka pęknie, to powstanie szczelina dylatacyjna, co oznacza, ze ten kawałek który się oddzieli będzie się uginał tak jak wcześniej niezależnie od reszty wylewki. Co także nie powinno być zgubne dla paneli ? Czy dobrze myślę ?

Nic sie nie stanie.

Ale lepiej żeby nie pękła

 

Można spokojnie policzyć jaka siła dynamiczna jest potrzebna aby złamac takawylewkę tyle że nie znam się na betonach (nawet modułu younga nie znam dla betonu a nawet jak go gdzies podaja to pewnie tylko dla ściskania bo na zginanie beton się nadaje jak ....)

 

U mnie podłoga jest równa (max do 0,5cm) i wyleje min. 5cm wylewki choc bardzo chciałbym mniej. Z tym że nie chce późniejszej utarczki z pęknięciami.

Włókien PP należy dosypać jak najbardziej ale znalazłem też takie cosik

http://www.allegro.pl/item163324835_zbrojenie_rozproszone.html

[Duży Boban]

U mnie podłoga jest równa (max do 0,5cm) i wyleje min. 5cm wylewki choc bardzo chciałbym mniej. Z tym że nie chce późniejszej utarczki z pęknięciami.

Włókien PP należy dosypać jak najbardziej ale znalazłem też takie cosik

http://www.allegro.pl/item163324835_zbrojenie_rozproszone.html

 

A jak wyobrażasz sobie zatarcie jastrychu na gładko z takimi ajzolami?